Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6467
Благодарностей: 2929
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 548


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 18 май 2025, 00:04
Ну это уже дело ваше, потенциально соперникам поможете текущим.
Суть в том что факторы влияющие на риск травмы известны - это грубая, погода, возраст, усталость, форма, демотивация, спеца Тр, товарищеский ли матч.
Точной формулы нет, но известна динамика - нет грубой/грубая одной команды/грубая двух команд - повышение коэффицента
Погода - чем хуже (лучшая это облачно 15), тем больше риск
Возраст - чем старше игрок, тем выше шанс травмы
Усталость чем больше 0, тем выше шанс травмы
Форма чем сильнее отличается от 125% в худшую сторону, тем выше шанс травмы.
Демотивация чем больше, тем выше шанс.
Тр и тов факторы, чье влияние подробно описано, минус 20% за каждый уровень+выше шанс вместо травмы уйти на вынужденную замену, в товах ниже шанс тяжелых травм в принципе.

Еще может быть - накопительный шанс травмы (то есть псевдослучайная вероятность получения)
И повышенный шанс после экстренного лечения - хотя его могли убрать, но в какой-то момент "бинты" на игроках после лечения были, возможно убрали только косметический эффект, сам риск остался.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2940
Благодарностей: 2055
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 581

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 18 май 2025, 00:49
Ну да, ответ уже исчерпывающий . И как это у меня даже вопрос мог такой возникнуть? И, разумеется, травмы раскидали равномерно, в каждую команду по одной. Хоть и в один день, но всем поровну. Каждому по чесноку.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10561
Благодарностей: 282
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 559
Кобрелоа (Чили)
Ситхок (Кюрасао)
Годонин (Чехия)
Бис (Полокване, ЮАР)
Леванте (Испания)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 26 май 2025, 22:13
Вот так и живём!
На отдыхе в гостях при опт2 меньше 80% слабая команда играет в ничью
https://vfleague.biz/viewmatch.php? ... _id=104277
И ведь многие скажут, что это так должно и быть . А я тут вижу бред
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11781
Благодарностей: 2877
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 570
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 26 май 2025, 22:20
не издевайся, ладно были матчи спорные.. но что здесь должно было переломить исход? замены практически ничего не усили, самая сильнв - в защиту.. поставил ФР и не менял, да ,он силен, а не лучше бы было поставить его по назначению, а Фра - поменять на второй тайм? ты же опытный игрок, а удивляшься,что команда не забила, имея не особо большое преимущество против суперзащиты..
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1734
Благодарностей: 556
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 635
Флорида (Куба)
Новая Бавария (Украина)
Ред Уорриор (Малайзия)
Сборная Малайзии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Goofy 26 май 2025, 22:24
Goofy

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Che Guevara 26 май 2025, 22:26
Antoni de Brion писал(а):не издевайся, ладно были матчи спорные.. но что здесь должно было переломить исход? замены практически ничего не усили, самая сильнв - в защиту.. поставил ФР и не менял, да ,он силен, а не лучше бы было поставить его по назначению, а Фра - поменять на второй тайм? ты же опытный игрок, а удивляшься,что команда не забила, имея не особо большое преимущество против суперзащиты..
рИДИК выводы не делает, только жалуется и слезы льёт, нормальный матч
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Che Guevara
Модератор молодежи
Сообщений: 4086
Благодарностей: 981
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 16:40
Откуда: Столица Руси, Россия
Рейтинг: 573
Вайперс (Уганда)
Комерсиал (Бразилия)
Аль-Иттихад (Саудовская Аравия)
АФК Академия (Теркс и Кайкос)
Панатинаикос (Греция)
зам. в Венеция (Италия)
зам. в Арменио (Аргентина)
Сборная Уганды (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vurka 26 май 2025, 22:26
Antoni de Brion писал(а):не издевайся, ладно были матчи спорные.. но что здесь должно было переломить исход? замены практически ничего не усили, самая сильнв - в защиту.. поставил ФР и не менял, да ,он силен, а не лучше бы было поставить его по назначению, а Фра - поменять на второй тайм? ты же опытный игрок, а удивляшься,что команда не забила, имея не особо большое преимущество против суперзащиты..

Плюсую. К тому же атакующая тактика с самого начала матча с 3 игроками атаки, это же прекрасно! Глянь запас сил у всех троих к концу матча, а потом переведи взгляд на защиту соперника и вратаря. Наверное, этот результат даже логичнее, чем 1:0, к которому хозяева были очень близки, кстати.
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Vurka
Начинающий менеджер
Сообщений: 77
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 02:19
Откуда: Россия
Рейтинг: 543
Сенец (Словакия)
Ниссан (Гуам)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 26 май 2025, 22:29
блин, ну, а ты сам состав ставил.. без замен, без смен тактик.. чисто на физе обыграть? это не всегда выходит.. я бы даже сказал, что так вообще не выходит :-)
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1734
Благодарностей: 556
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 635
Флорида (Куба)
Новая Бавария (Украина)
Ред Уорриор (Малайзия)
Сборная Малайзии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Goofy 26 май 2025, 23:57
Antoni de Brion писал(а):
блин, ну, а ты сам состав ставил.. без замен, без смен тактик.. чисто на физе обыграть? это не всегда выходит.. я бы даже сказал, что так вообще не выходит :-)
в общем-то так и было))
Antoni de Brion отметил этот пост как понравившийся.
Goofy

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вакуум 27 май 2025, 00:02
я сам удивлен, тому что удалось выиграть :? все-таки проигранная коллизия фактически нивелировала мой супер
Вакуум
Профи
Сообщений: 800
Благодарностей: 156
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 17:34
Откуда: Новая Москва, Россия
Рейтинг: 587
Монесье (Мартиника)
Монца (Италия)
Сборная Италии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 27 май 2025, 00:32
Antoni de Brion писал(а):не издевайся, ладно были матчи спорные.. но что здесь должно было переломить исход? замены практически ничего не усили, самая сильнв - в защиту.. поставил ФР и не менял, да ,он силен, а не лучше бы было поставить его по назначению, а Фра - поменять на второй тайм? ты же опытный игрок, а удивляшься,что команда не забила, имея не особо большое преимущество против суперзащиты..
Я тебе говорил, что не надо писать, если в игре не понимаешь. Если тебе не видно с какой силой играл соперник отдыхом и в гостах против на столько более сильного состава с домашним бонусом, и если ты не понимаешь, что там и прибавку от коллизии некому получать, то так и будешь играть на дне вечно, говоря как же всё правильно! Тебе не объяснишь, что без демотивации этот матч выигран был бы крупно. Какую чушь ты пишешь про замены! Причём тут замены, там без всяких замен должен был быть вынос! Кстати замены прилично усилили игру по сыгранности и не только, а где замены соперника? Или там мега защита? У тебя совершенно все матчи нормальные и объяснимые!
Я тебе уже раньше писал, что если тебе показать несуществующий счёт, которого на самом деле не было, и он был просто для тебя нарисован, ты и его объяснишь!
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11781
Благодарностей: 2877
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 570
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 27 май 2025, 00:48
Ridik писал(а):
Antoni de Brion писал(а):не издевайся, ладно были матчи спорные.. но что здесь должно было переломить исход? замены практически ничего не усили, самая сильнв - в защиту.. поставил ФР и не менял, да ,он силен, а не лучше бы было поставить его по назначению, а Фра - поменять на второй тайм? ты же опытный игрок, а удивляшься,что команда не забила, имея не особо большое преимущество против суперзащиты..
Я тебе говорил, что не надо писать, если в игре не понимаешь. Если тебе не видно с какой силой играл соперник отдыхом и в гостах против на столько более сильного состава с домашним бонусом, и если ты не понимаешь, что там и прибавку от коллизии некому получать, то так и будешь играть на дне вечно, говоря как же всё правильно! Тебе не объяснишь, что без демотивации этот матч выигран был бы крупно. Какую чушь ты пишешь про замены! Причём тут замены, там без всяких замен должен был быть вынос! Кстати замены прилично усилили игру по сыгранности и не только, а где замены соперника? Или там мега защита? У тебя совершенно все матчи нормальные и объяснимые!
Я тебе уже раньше писал, что если тебе показать несуществующий счёт, которого на самом деле не было, и он был просто для тебя нарисован, ты и его объяснишь!
х
Мне интересно, насколько твоя демотивация влияет на такой маленький перевес в силе?? многие и с большим перевесом проигрывают и без демотивации.. и мне в том числе.. я на дне?? ты посмотри силу и рейтинг моих команд и на каком они месте.. Флорида 14я по силе в дивизионе, а всего 4 очка до 1 го места.. я взял с перерега и без донатов..
Ребята все выше поддержали, а ты видишь лишь только себя.. я тоже проигрываю, и бывает странно.. Вот, как по мне странно.. https://vfleague.biz/viewmatch.php? ... _id=340719, но я ж не ною.. Я знаю, что открылись ,все дела, просто обидно , что так быстро смогли нам второй забить.. ну и хрен с ним ,дальше играем.. а у тебя ничего не предвещало победы - а ты кричишь - что несправедливо!! уймись уже..
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1734
Благодарностей: 556
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 635
Флорида (Куба)
Новая Бавария (Украина)
Ред Уорриор (Малайзия)
Сборная Малайзии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RoM@N 27 май 2025, 11:00
Ridik писал(а):Вот так и живём!
На отдыхе в гостях при опт2 меньше 80% слабая команда играет в ничью
https://vfleague.biz/viewmatch.php? ... _id=104277
И ведь многие скажут, что это так должно и быть . А я тут вижу бред
По ощущениям, но я уже давно заметил, что товаришь Ridik скидывает сюда матчи, где у соперников насыщен центр поля. Много страниц назад я уже указывал на это. Да и не я один заострял внимание на этом, на что Ridik отвечал примерно так: "полузащита не нужна, я всегда играю так". Но мы опять видим матч, где проигран центр поля.
Так вот, все те, кто читают данный топик ради того, что бы понять как работает генератор, учтите, центр поля так же важен, как защита и нападение. Имхо
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
RoM@N
Президент ФФ Люксембурга
Сообщений: 330
Благодарностей: 185
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 12:56
Откуда: Улан-Удэ, Россия
Рейтинг: 547
Ривер (Бразилия)
Сира (Люксембург)
Канчанабури (Таиланд)
Акедеми (Каймановы о-ва)
зам. в Элефант (Лаос)
зам. в Арал (Узбекистан)
зам. в Эглон (Чад)
Сборная Бразилии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 27 май 2025, 11:17
Ridik писал(а):Вот так и живём!
На отдыхе в гостях при опт2 меньше 80% слабая команда играет в ничью
https://vfleague.biz/viewmatch.php? ... _id=104277
И ведь многие скажут, что это так должно и быть . А я тут вижу бред
Погода: жарко - уже всегда сложно реализовать общую полоску
+ FR зачем-то, причем слабый, причем без замены
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12646
Благодарностей: 1661
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 536
Химнастик (Испания)
Мбале Хироус (Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Вольта Редонда (Бразилия)
Сентрал Лиг Спартанс (Барбадос)
зам. в Мика (Армения)
зам. в Фэмили (Казахстан)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Уганды (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение slavash 27 май 2025, 11:24
Ребят, че вы на Ридика то опять накинулись? Матч то действительно не простой, бразиль в суперзащите и не проигрывает более сильному составу, как по мне то это нонсенс. Была бы катя или спартак, все было бы логично, но бразиль.....
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
slavash
Мастер
Сообщений: 1085
Благодарностей: 710
Зарегистрирован: 07 авг 2022, 16:18
Рейтинг: 554
ЮВИ Блэкбердс (Барбадос)
Накхонпатхом Юнайтед (Таиланд)
Сумы (Украина)
Бат Сити (Экваториальная Гвинея)
зам. в Мбале Хироус (Уганда)
Сборная Барбадоса (юн.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dolfik11, YandexBot, Классик и гости: 0