Фонд Федерации

Фонд Федерации с 30-го сезона

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Gera 09 июн 2014, 20:40
Фонд Федерации

Фонд Федерации должен работать на Федерацию, т.е. помогать делать её сильнее и интереснее. Сильная Федерация - это успешное выступление сборных и клубов в Еврокубках. Это высокие рейтинги Федерации и её клубов. Интересная Федерация - это Федерация, в которой интересно играть: для кого-то это конкурсы, для кого-то обсуждения и обзоры, для кого-то флудилка на форуме, шутки, подколы, скандалы, принципиальные соперники, дерби, пресс-конференции. Статьи доходов и расходов обсуждаются каждый сезон.

Статьи доходов:
Взносы тренеров клубов:
D1 – 250К,
D2 – 200К,
D3 – 150К,
D4 – 100К,
КЛК - 50К.
Взносы тренеров сборных:
75% з/п тренера – в случае не выхода в финальную часть турнира,
25% з/п тренера – в случае выхода в финальную часть турнира,
0% з/п тренера – в случае попадания в первую четвёрку турнира.

Статьи расходов:
Вид деятельностиУсловиеСумма выплат
Обзор 1 матчаЛюбого турнира, от 5 предложений50-300К
СтатьяНа любую тему, от 5 предложений50-300К
Обзор 1 тура чемпионатаОт 5 предложений по каждому матчу50-300К
Ведение конкурсаОт 5 участников500-1000К
Приглашение менеджеровЗа каждого менеджера от 5 матчей до конца чемпионата500-1000К
Программа развития юниоров и молодёжиСумма распределяется пропорционально количеству участников20 000К

 Версия 2014
Фонд Федерации

Фонд Федерации должен работать на Федерацию, т.е. помогать делать её сильнее и интереснее. Сильная Федерация на международной арене - это успешное выступление сборных и клубов в Еврокубках. Это высокие рейтинги Федерации и её клубов. Интересная Федерация - это Федерация, в которую интересно приходить, за которую интересно играть: для кого-то это конкурсы, для кого-то обсуждения и обзоры, для кого-то флудилка на форуме, шутки, подколы, скандалы, но в любом случае - это журналистика и общение. Если Фонд не помогает Федерации становиться сильнее и интереснее, то собирать его не за чем.

Взносы являются добровольными, каждый сам решает, какой вклад он сделает в развитие Федерации, рекомендуемые суммы приведены ниже и обсуждаются. При подаче заявки на пост тренера сборной, желательно указать, какую часть зарплаты он готов внести в Фонд.

Статьи доходов
Взносы менеджеров клубов:
D1 – 200;
D2 – 150;
D3 – 100;
D4 – 50;
Взносы тренеров сборных:
80% з/п тренера – в случае не выхода в финальную часть турнира,
60% з/п тренера – в случае выхода в финальную часть турнира.

Статьи расходов
1. Развитие юношеской сборной – 50%,
2. Развитие молодёжной сборной – 30%,
3. Журналистика – 15%,
4. Прочее - 5%.

Бюджет 30 сезона - 15М

Развитие сборных - это поощрения команд, развивших игроков до определённого высокого уровня.
Журналистика - это обзоры на форуме игр сборных, Еврокубков, Кубка страны, Кубка вызова; ведение собственных интересных топиков, газеты.
Прочее - полезные, развивающие конкурсы; не предвиденные расходы и т.п.

Предлагаю высказываться за и против статей доходов и расходов.
Последний раз редактировалось Gera 09 июн 2021, 10:38, всего редактировалось 33 раз(а).
Аватара пользователя
Gera
Президент ФФ Казахстана
 
Сообщений: 4658
Благодарностей: 150
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 20:52
Откуда: Казань
Рейтинг: 525
 
 


Re: Фонд Федерации 30-57 сезоны
Сообщение Gera 16 апр 2021, 14:06
За неделю кроме молчания мы ничего не услышали, по первым двум пунктам возражений не было, предлагаю выставить на голосование следующие выплаты:
1. Самат Тустукпаев aka Samat (ФедЕкс Алматы) - статья "Краткий обзор от Samata" = 300К,
2. Георгий Васильев aka Gera Окжетпес (Кокшетау) - статьи "Новости Казахстана": 8 статей*200К = 1600К.
В конце чемпионата все встанут на свои места.
Аватара пользователя
Gera
Президент ФФ Казахстана
 
Сообщений: 4658
Благодарностей: 150
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 20:52
Откуда: Казань
Рейтинг: 525
 
 

Re: Фонд Федерации 30-57 сезоны
Сообщение Gera 21 май 2021, 11:29
57 СЕЗОН

В 57-ом сезоне предлагаю следующие размеры взносов в Фонд:

Взносы тренеров клубов:
D1 – 250К,
D2 – 200К,
D3 – 150К,
D4 – 100К,
КЛК - 50К.
Взносы тренеров сборных:
75% з/п тренера – в случае не выхода в финальную часть турнира,
25% з/п тренера – в случае выхода в финальную часть турнира,
0% з/п тренера – в случае попадания в первую четвёрку турнира.
В конце чемпионата все встанут на свои места.
Аватара пользователя
Gera
Президент ФФ Казахстана
 
Сообщений: 4658
Благодарностей: 150
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 20:52
Откуда: Казань
Рейтинг: 525
 
Ноттс Каунти (Ноттингем, Англия)
Окжетпес (Кокшетау, Казахстан)
Лион де Гера (Гера, Чад)
 

Re: Фонд Федерации 30-57 сезоны
Сообщение Carlos_Pavon 21 май 2021, 12:17
Очень нужно, в фонде 116 лямов, а опять деньги собирать {facepalm}
Carlos_Pavon
Президент ФФ Гибралтара
 
Сообщений: 263
Благодарностей: 30
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 17:12
Рейтинг: 542
 
Нью Кингстон (Нью Кингстон, Ямайка)
Чобьонг (Пхеньян, КНДР)
Эль-Хилал (Нуакшот, Мавритания)
Дефенсорес (Пронунсьямьенто, Аргентина)
Гибралтар Юнайтед (Гибралтар, Гибралтар)
 

Re: Фонд Федерации 30-57 сезоны
Сообщение Kairat-kz 21 май 2021, 17:46
Carlos_Pavon писал(а):Очень нужно, в фонде 116 лямов, а опять деньги собирать {facepalm}
Денег много не бывает, пусть будут. И нужно собирать , сейчас никого это по карману не бьет.
Kairat-kz
Мастер
 
Сообщений: 1281
Благодарностей: 93
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 20:43
Рейтинг: 653
 
Восток (Усть-Каменогорск, Казахстан)
Депортиво Кристал (Доминго, Боливия)
АС Хруб (Хруб, Алжир)
 

Re: Фонд Федерации 30-57 сезоны
Сообщение Gera 21 май 2021, 20:54
В Казахстане действует Принцип возврата: кто не хочет скидываться, может написать мне после тго, как взносы будут произведены, и Федерация вернёт этот взнос.
В конце чемпионата все встанут на свои места.
Аватара пользователя
Gera
Президент ФФ Казахстана
 
Сообщений: 4658
Благодарностей: 150
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 20:52
Откуда: Казань
Рейтинг: 525
 
Ноттс Каунти (Ноттингем, Англия)
Окжетпес (Кокшетау, Казахстан)
Лион де Гера (Гера, Чад)
 

Re: Фонд Федерации 30-57 сезоны
Сообщение Opikol 21 май 2021, 20:55
Carlos_Pavon писал(а):Очень нужно, в фонде 116 лямов, а опять деньги собирать {facepalm}
согласен.
зачем собирать деньги в фонд, если там итак уже куча бабла?
лучше доработать и дополнить программу по их реализации, чтобы фонд приносил пользу федерации.
КТ "5 000 000 победителю" (Vs 1800-2400, призы 12М)
КТ "Для начинающих" (Vs 750-990, призы 6.3М)
Аватара пользователя
Opikol
Опытный менеджер
 
Сообщений: 474
Благодарностей: 136
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:44
Рейтинг: 534
 
Не Дреу (Уи, Новая Каледония)
Уэд Фодда (Уэд Фодда, Алжир)
Оветенсе (Коронель Овьедо, Парагвай)
Экинокс (Пети-Канал, Гваделупа)
Наша Компания (Астана, Казахстан)
 

Re: Фонд Федерации 30-57 сезоны
Сообщение Opikol 23 май 2021, 09:23
Gera, просьба закрепить шапку темы, обновить информацию о взносах и добавить туда суммы оплат по всем возможным активностям менеджеров.
Kokchikago отметил этот пост как понравившийся.
КТ "5 000 000 победителю" (Vs 1800-2400, призы 12М)
КТ "Для начинающих" (Vs 750-990, призы 6.3М)
Аватара пользователя
Opikol
Опытный менеджер
 
Сообщений: 474
Благодарностей: 136
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:44
Рейтинг: 534
 
Не Дреу (Уи, Новая Каледония)
Уэд Фодда (Уэд Фодда, Алжир)
Оветенсе (Коронель Овьедо, Парагвай)
Экинокс (Пети-Канал, Гваделупа)
Наша Компания (Астана, Казахстан)
 

Re: Фонд Федерации с 30-го сезона
Сообщение Opikol 26 май 2021, 05:46
хочу взбодрить менеджеров федерации и провести несколько конкурсов, а также организовать привлечение новых менеджеров в Казахстан.

в связи с этим есть несколько вопросов относительно средств ФФ:

1) каким образом происходит оплата за организацию конкурса и выплата призов победителям?
на личный счет менеджера или напрямую в клуб?

2) размер призовых в конкурсе согласовывается только с президентом ФФ или еще с кем-то нужно?

3) пункт "Приглашение менеджеров" каким образом регулируется? менеджер должен где-то написать, что кого-то пригласил или наоборот, новенький сообщает, что его пригласили ?
КТ "5 000 000 победителю" (Vs 1800-2400, призы 12М)
КТ "Для начинающих" (Vs 750-990, призы 6.3М)
Аватара пользователя
Opikol
Опытный менеджер
 
Сообщений: 474
Благодарностей: 136
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:44
Рейтинг: 534
 
Не Дреу (Уи, Новая Каледония)
Уэд Фодда (Уэд Фодда, Алжир)
Оветенсе (Коронель Овьедо, Парагвай)
Экинокс (Пети-Канал, Гваделупа)
Наша Компания (Астана, Казахстан)
 

Re: Фонд Федерации 30-57 сезоны
Сообщение Kairat-kz 26 май 2021, 12:40
Opikol писал(а):
Carlos_Pavon писал(а):Очень нужно, в фонде 116 лямов, а опять деньги собирать {facepalm}
согласен.
зачем собирать деньги в фонд, если там итак уже куча бабла?
лучше доработать и дополнить программу по их реализации, чтобы фонд приносил пользу федерации.
Это сейчас Тишина, а если движуха начнется:
1 Программа развития юниоров 15 лямов за сезон
2. Конкурс ( один) -3-5 лямов
3. Обзоры
4. Стимулирование, поддержка или ещё что нибудь
Итого от 20 лямов и выше за сезон.
Так что братцы деньги нужно собирать, тем более никто из нас от 150-250 тонн за сезон не обеднеет. Комменты напиши к 10 матчам вот тебе и 200 тонн

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Re: Фонд Федерации с 30-го сезона
Opikol писал(а):хочу взбодрить менеджеров федерации и провести несколько конкурсов, а также организовать привлечение новых менеджеров в Казахстан.

в связи с этим есть несколько вопросов относительно средств ФФ:

1) каким образом происходит оплата за организацию конкурса и выплата призов победителям?
на личный счет менеджера или напрямую в клуб?

2) размер призовых в конкурсе согласовывается только с президентом ФФ или еще с кем-то нужно?

3) пункт "Приглашение менеджеров" каким образом регулируется? менеджер должен где-то написать, что кого-то пригласил или наоборот, новенький сообщает, что его пригласили ?
Красава Миша :super:
Если что поддержу любое начинание

Добавлено спустя 2 часа 26 минут 29 секунд:
Re: Фонд Федерации с 30-го сезона
Предлагаю каждому новому менеджеру, взявшему свободную команду, выделять 3 ляма подъемных из бюджета на развитие клуба, деньги переводить на счет клуба
Kairat-kz
Мастер
 
Сообщений: 1281
Благодарностей: 93
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 20:43
Рейтинг: 653
 
Восток (Усть-Каменогорск, Казахстан)
Депортиво Кристал (Доминго, Боливия)
АС Хруб (Хруб, Алжир)
 

Re: Фонд Федерации 30-57 сезоны
Сообщение Opikol 26 май 2021, 15:36
Kairat-kz писал(а):Предлагаю каждому новому менеджеру, взявшему свободную команду, выделять 3 ляма подъемных из бюджета на развитие клуба, деньги переводить на счет клуба
Примерно так и планировал. Только деньги выплачивать за выполнение целей на сезон.
Выложу на обсуждение предлагаемую программу, когда Gera ответит насчет нюансов выделения денег из ФФ.
КТ "5 000 000 победителю" (Vs 1800-2400, призы 12М)
КТ "Для начинающих" (Vs 750-990, призы 6.3М)
Аватара пользователя
Opikol
Опытный менеджер
 
Сообщений: 474
Благодарностей: 136
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:44
Рейтинг: 534
 
Не Дреу (Уи, Новая Каледония)
Уэд Фодда (Уэд Фодда, Алжир)
Оветенсе (Коронель Овьедо, Парагвай)
Экинокс (Пети-Канал, Гваделупа)
Наша Компания (Астана, Казахстан)
 

Re: Фонд Федерации 30-57 сезоны
Сообщение Kairat-kz 26 май 2021, 18:20
Opikol писал(а):
Kairat-kz писал(а):Предлагаю каждому новому менеджеру, взявшему свободную команду, выделять 3 ляма подъемных из бюджета на развитие клуба, деньги переводить на счет клуба
Примерно так и планировал. Только деньги выплачивать за выполнение целей на сезон.
Выложу на обсуждение предлагаемую программу, когда Gera ответит насчет нюансов выделения денег из ФФ.
Можно 2.5 в начале на развитие+ 2.5 ляма ( в конце сезона и нельзя играть матчи с 1 минуты с грубостью)
Kairat-kz
Мастер
 
Сообщений: 1281
Благодарностей: 93
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 20:43
Рейтинг: 653
 
Восток (Усть-Каменогорск, Казахстан)
Депортиво Кристал (Доминго, Боливия)
АС Хруб (Хруб, Алжир)
 

Re: Фонд Федерации с 30-го сезона
Сообщение Gera 26 май 2021, 18:48
Opikol писал(а):хочу взбодрить менеджеров федерации и провести несколько конкурсов, а также организовать привлечение новых менеджеров в Казахстан.

в связи с этим есть несколько вопросов относительно средств ФФ:

1) каким образом происходит оплата за организацию конкурса и выплата призов победителям?
на личный счет менеджера или напрямую в клуб?

2) размер призовых в конкурсе согласовывается только с президентом ФФ или еще с кем-то нужно?

3) пункт "Приглашение менеджеров" каким образом регулируется? менеджер должен где-то написать, что кого-то пригласил или наоборот, новенький сообщает, что его пригласили ?
1. Организатору конкурса премия выплачивается в клуб из Фонда через голосование. Выплата призовых победителям из Фонда не предусмотрена.
2. Не регламентировано, если призовые складываются из взносов участников, спонсоров и организатора. Если требуется привлечение средств из Фонда, это необходимо вынести на обсуждение на форуме.
3. Менеджер должен написать в этой теме.
В конце чемпионата все встанут на свои места.
Аватара пользователя
Gera
Президент ФФ Казахстана
 
Сообщений: 4658
Благодарностей: 150
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 20:52
Откуда: Казань
Рейтинг: 525
 
Ноттс Каунти (Ноттингем, Англия)
Окжетпес (Кокшетау, Казахстан)
Лион де Гера (Гера, Чад)
 

Re: Фонд Федерации с 30-го сезона
Сообщение Opikol 26 май 2021, 22:59
Opikol писал(а):хочу взбодрить менеджеров федерации и провести несколько конкурсов, а также организовать привлечение новых менеджеров в Казахстан.
вот примерный план (оформлю нормально, когда согласуем детали и призовые фонды):

в разделе "Регистрация и команды" создать тему с подобным названием "КАЗАХСТАН. ПОЛУЧИ ДО 20 МИЛЛИОНОВ ЗА УПРАВЛЕНИЕ СВОБОДНОЙ КОМАНДОЙ! "

 КОНКУРС ДЛЯ НОВЫХ МЕНЕДЖЕРОВ "ЭПОХА ВОЗРОЖДЕНИЯ"
КОНКУРС ДЛЯ НОВЫХ МЕНЕДЖЕРОВ "ЭПОХА ВОЗРОЖДЕНИЯ".

1. К участию в конкурсе допускаются все менеджеры ВСОЛ, имеющие право взять в управление дополнительную команду из Казахстана;
2. С момента публикации настоящей темы, менеджеры подают заявки на управление одной из команд, участвующих в конкурсе (команды см. ниже);
3. В самом начале 58 сезона всем менеджерам, участвующим в конкурсе, будет разослано личное сообщение о начале перерегистрации команды;
4. После получения вышеуказанного сообщения менеджеры подают заявку на перерегистрацию команды;

ТУТ БУДЕТ СПИСОК КОМАНД, ПОДХОДЯЩИХ ПОД УСЛОВИЯ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ.
* ДЛЯ СВОБОДНЫХ КОМАНД, КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕРЕГИСТРИРОВАТЬ, ТОЖЕ НАДО БУДЕТ ПОДУМАТЬ НАД РАЗМЕРОМ БОНУСОВ.

В конце 58 сезона лучшие по общем стоимости команды получат призы:
1 место - 2000к
2 место - 1000к
3 место - 500к

Дополнительные бонусы в конце 58 сезона (2000К):
- 1000К, если был полностью проведен сезон и сыгран без автосоставов (500 К, если был один автосостав);
- 500К, если был построен стадион от 35 000 зрителей;
- 500К, если построена база 4 уровня;

Возможные бонусы (57-58 сезоны):
до 2500К за участие в Программа развития юниоров
до 2000К за участие в ТОВАРИЩЕСКИЙ КУБОК КАЗАХСТАНА.
до 8000К за участие в КТ "ЭПОХА ВОЗРОЖДЕНИЯ".
до 3500к за участие в КОНКУРС "ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ"

 ТОВАРИЩЕСКИЙ КУБОК КАЗАХСТАНА (конец 57 сезона)
ТОВАРИЩЕСКИЙ КУБОК КАЗАХСТАНА (конец 57 сезона)

Участвуют все, кто зарегистрировался в данной теме.

Считаться будут результаты только товарищеских матчей.
Турнирная сетка будет зависеть от количества участников.

Составляется календарь: берем Команду #1 против Команды #2, каждая из которых играет свой товарищеский матч, после чего счет обоих встреч суммируется.

Если Команда #1 сыграла 1:0, а Команда #2 - 2:0, то победу одерживает Команда #2 со счетом 2:1.
Если Команда #1 выигрывает со счетом 2:0, а Команда #2 проигрывает со счетом 0:1, то победу празднует Команда #1 со счетом 3:0.
Если Команда #1 проигрывает со счетом 0:1, а Команда #2 проигрывает со счетом 0:2, то выигрывает Команда #1 со счетом 2:1 (в общем забитые вами голы и пропущенные соперником идут как забитые вами, а пропущенные вами голы и забитые соперником идут как голы соперника).
Если одна из команд не успела или не смогла организовать матч ей засчитывается тех поражение.
Если же обе команды не организовали товарищеский матч то обе получают тех поражение и в зачет им идет 0 очков и -3 гола.


Призовой фонд:
1 место - 2000к
2 место - 1000к
3 место - 500к

 КОММЕРЧЕСКИЙ ТУРНИР "ЭПОХА ВОЗРОЖДЕНИЯ" (конец 57 сезона)
КОММЕРЧЕСКИЙ ТУРНИР "ЭПОХА ВОЗРОЖДЕНИЯ" (конец 57 сезона)

Участвуют только команды из КОНКУРС "ЭПОХА ВОЗРОЖДЕНИЯ", которые будут перерегистрированы в начале 58 сезона.
Взнос (но не в фонд КТ, а в фонд федерации) чем больше, тем лучше. Призовые каждому из участников КТ, но будут выплачиваться в начале 58 сезона после перерегистрации.

Призовой фонд пока под вопросом. Пусть будет 8000К за первое место для ровного счета :grin:

 КОНКУРС "ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ" (начало 58 сезона)
КОНКУРС "ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ" (начало 58 сезона)


В конкурсе участвуют все команды Казахстана. А также дополнительный отдельный зачет для тех, кто зарегистрируется в этой теме.
Старт конкурса намечен на начало 58 сезона.

Учитываются только матчи Кубка Межсезония и игры в дивизионах страны (товарищеские матчи, кубки страны, КТ и мирокубки - не учитываются).

Из конкурса выбывают команды после:
- игры автосоставом;
- проигрыша коллизии;
- 2 матчей, сыгранных нормальным стилем;
- 3 матчей, в которых неугадан вид защиты (при условии, что соперник вид защиты угадал).

И так будет происходить до того момента, пока не останется одна команда.


Призовые в общем зачете:
1 место - 2000К
2 место - 1000К
3 место - 500К

Дополнительные призовые для зарегистрировавшихся в данной теме:
1 место - 1000К
2 место - 500К
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
КТ "5 000 000 победителю" (Vs 1800-2400, призы 12М)
КТ "Для начинающих" (Vs 750-990, призы 6.3М)
Аватара пользователя
Opikol
Опытный менеджер
 
Сообщений: 474
Благодарностей: 136
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:44
Рейтинг: 534
 
Не Дреу (Уи, Новая Каледония)
Уэд Фодда (Уэд Фодда, Алжир)
Оветенсе (Коронель Овьедо, Парагвай)
Экинокс (Пети-Канал, Гваделупа)
Наша Компания (Астана, Казахстан)
 

Re: Фонд Федерации с 30-го сезона
Сообщение Opikol 27 май 2021, 13:50
Opikol писал(а):- 500К, если был построен стадион от 35 000 зрителей;
- 500К, если построена база 4 уровня;
Opikol писал(а):* ДЛЯ СВОБОДНЫХ КОМАНД, КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕРЕГИСТРИРОВАТЬ, ТОЖЕ НАДО БУДЕТ ПОДУМАТЬ НАД РАЗМЕРОМ БОНУСОВ.
Тут нужна помощь опытных менеджеров.
Добавить какие-то дополнительные пункты и подкорректировать эти.

В новых реалиях ВСОЛа я пока только примерно представляю, какие цели на весь сезон надо ставить для прокачки перерегистрированного клуба и тем более, если клуб уже частично прокачен и не будет перерегистрирован.
КТ "5 000 000 победителю" (Vs 1800-2400, призы 12М)
КТ "Для начинающих" (Vs 750-990, призы 6.3М)
Аватара пользователя
Opikol
Опытный менеджер
 
Сообщений: 474
Благодарностей: 136
Зарегистрирован: 01 май 2021, 10:44
Рейтинг: 534
 
Не Дреу (Уи, Новая Каледония)
Уэд Фодда (Уэд Фодда, Алжир)
Оветенсе (Коронель Овьедо, Парагвай)
Экинокс (Пети-Канал, Гваделупа)
Наша Компания (Астана, Казахстан)
 

Re: Фонд Федерации с 30-го сезона
Сообщение Kairat-kz 27 май 2021, 15:44
Конкурс Остаться в живых, можно добавить
1 Игра Грубой с 1 минуты
2 Получить красную карточку
3 Автосостав
Kairat-kz
Мастер
 
Сообщений: 1281
Благодарностей: 93
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 20:43
Рейтинг: 653
 
Восток (Усть-Каменогорск, Казахстан)
Депортиво Кристал (Доминго, Боливия)
АС Хруб (Хруб, Алжир)
 

Пред.След.

Вернуться в Казахстан

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lampard, Vanzel и гости: 1