Игра с демотивацией -- это спортивно? (голосование)

[Ridik]

Как известно, если вырастишь клуб в слабой федерацией, то в мирокубках тебя награждают большой демотивацией. В связи с этим напрашивается вопрос, а спортивно ли, что демотивация переносится и на мирокубки? Как известно в слабой федерации клуб построить сложно, а когда строишь, то он вырастает и сам по себе слабее чем вырос бы в сильной федерации. И этого беднягу-клуб при мирокубковых играх ещё и связывают по рукам и ногам демотивацией!!! (какое-то двойное "налогообложение") А где спортивная и честная борьба тогда??? Возьмём для примера мой Анегри, у которого vs 3216, и допустим он встретится в Кубке Межсезонья или в МК с Утрехтом с vs 4069!!! Да, да, зрение вас не подводит, при встрече я ему даю фору, а не он мне!!! А как видите клубы совершенно разного уровня. Уважаемая Администрация, ответьте честно прежде всего себе: Это справедливая и честная спортивная борьба? Что бы понимал пользователь, который не сталкивался с демотивацией, объясню простыми словами утрированным примером. Представьте, что ваш среднего уровня клуб играет в ЛЧ, и у вас на весь турнир (кроме игр с такими же бедолагами) вся форма красная, и в зелень её поднять нельзя! Представили? Так вот это примерно то же самое, как играть на пиковой зелёной форме при большой демотивации. Как вам такая перспектива? Это честно? Клубы с ВС 4000+ с трудом справляются с демотивацией и то не все. А как справится с ней относительно маленькому клубу? Почему вообще считается нормой, что в одних федерациях клубы можно удачно растить, а другие федерации -- это какие-то заражённые изгои? На всех менеджеров же не хватит топовых федераций!!! Или придя в ЦАР 10 лет назад я должен был предвидеть то, что не смогу физически на равных играть с такими же клубами как мой? Почему люди в маленьких федерациях должны себя ощущать людьми второго сорта? Предлагаю два варианта решения вопроса для того, что бы игра была честной и соревновательной: 1. Убрать в мирокубках демотивацию, или хотя бы сделать так, что бы более сильному клубу или равному ты не давал фору по демотивации, так как это не спортивно и не честно 2. Ввести некие не стареющие клубы-роботы равновесия в слабые федерации. Такие клубы, в которых менеджер не предусмотрен, и они бы имели ВС 4000 например, и играли бы автосоставами. Вот наводнить слабые федерации такими вот уравновешивателями. (Раз не хватает менеджеров на все федерации, тогда логично добавить их искусственно) Предлагаю проголосовать за идею отмены демотивации для мирокубков с целью справедливой и честной борьбы  Есть ещё тема, созданная ранее другим менеджером, рекомендую ознакомится с шапкой и той темы Будем и дальше наблюдать этот цирк абсурда и нелогичности? Постараюсь разложить по пунктам, что я имею ввиду: 1. Вы же пытаетесь все копировать с реального футбола, так объясните мне как Реал Мадрид может быть демотивирован? Они за 10 лет выиграли все, что только можно. Игроки потеряли мотивацию? Где ваша логика? Как демотивированный Реал, чемпион страны, самый сильный и дорогой клуб может играть не в полную силу против Аталанты? 4й команды Италии 2. Самый главный вопрос - каким образом(согласно по вашей логике) демотивация из чемпионата может распространятся на мирокубки? Да любого флагмана своих стран возьмите за последние 5-7-лет - ман сити, бавария, псж… Вы хотите сказать, что кто то из них демотивирован в лиге чемпионов? Или я не говорю про мелкие страны, где чемпион страны бессменный, но в мирокубках он выкладывается по полной. Потому что мирокубки для всех престижны, там не может быть демотивации, ну прям в очень редких случаях и явно не на стадии плей-офф. 3. Зачем нам физ центр? Если я весь сезон экономлю физу под мирокубки, а потом оказывается, что игроки на пике формы демотивированы в самых важных матчах сезона? Где логика? 4. Вы же понимаете, что в реальном футболе есть штатные психологи, тренеры, конкуренция за место в составе, личные амбиции и много много всего, что противоречит вашей логике по демотивации. Все команды играют свои чемпионаты и борются за мирокубковую зону, чтобы что? Чтобы быть там не мотивированными? Это же бред. Или почему данное правило не распространятся на сборные? Игрок то один и тот же. За клуб, в котором ему платят зарплату он не мотивирован весь сезон во всех турнирах, а за пачку чипсов в сборной он капец какую мотивацию обретает? 5. Я не знаю всех этих подводных правил, но у вас же привязка демотивации идет к самой сильной команде или к той, которая выиграла чемпионат. Но опять же, как чемпион условного Габона может быть демотивирован против чемпиона Зимбабве, который номинально 3й по Vs, но у них матч в лиге чемпионов?! Или представим еще более кринжовую ситуацию, когда в мирокубках команда, которая слабее в противостоянии имеет демотивацию, потому что она сильнее всех в своем слабом чемпионате. Абсурд же. 6. Если уж и рассуждать о мотивации, то это в первую очередь должна быть финансовая составляющая. Зарплаты, стоимость игроков и стоимость команды, деньги в кассе, средняя стоимость игроков и тд. Вот эти факторы должны влиять. Либо у каждого игрока должен быть скрытый или открытый параметр мотивации, где его полоска силы может слегка колебаться в зависимости от типа турнира. Ну вот как у вас зрительский интерес. Ну не может условный Габон с Vs 2500 быть демотивирован в мирокубках против команды из Зимбабве с Vs 3200, просто потому что разница в силе и конкуренции в чемпионате(которую тоже можно считать за параметр мотивации, общая сила чемпионата имею ввиду) 7. Почему только одна команда в чемпионате демотивирована? А если за золото борются 3-4 команды? Как при плотнейшей борьбе в турнирной таблице у одной команды может быть демотивация(даже если она позади в таблице), а у всех остальных нет? Очередной математический бред в цифрах, который не имеет ничего общего с реальным футболом. Мое предложение - либо убрать демотивацию(такое себе радикальное решение), либо нормально доработать ее. А не так, что у нас условно 250 чемпионатов стран, значит 250 команд на сезон будут демотивированы. Или сделать отдельным параметром у каждого игрока, в зависимости от статуса матча, от разницы зарплат, от призовых за турнир, от спонсорских контрактов, от разницы в силе и стоимости в конкретном противостоянии, так и разницы сил чемпионатов и тд. От формулы из этих всех факторов и определяется уровень мотивации каждого игрока. При этом повторюсь, в мирокубках демотивации быть не может(в единичных случаях). Все игроки, все команды стремятся попасть в мирокубковую зону не для того, чтобы быть там демотивированными, потому что видите ли они сильнее слабых команд в своем чемпионате.

[Fliege]

Но у второй команды нужно ещё воспользоваться этой мотивацией, а это не так часто на практике случается. И получается, что влияние дом.бонуса на уровне двух матчей нет смысла вообще сравнивать. Опять пытаетесь связанные друг с другом матчи смотреть в отдельности. Отчего же.. У команды, играющей первый матч дома с равным соперником, куда меньше шансов получить доп. мотивацию по итогам двухматчевого противостояния. Да и про пенальти еще раз напишу. А дом. бонус обе команды получают на общих основаниях.

[oOups]

Но у второй команды нужно ещё воспользоваться этой мотивацией, а это не так часто на практике случается. И получается, что влияние дом.бонуса на уровне двух матчей нет смысла вообще сравнивать. Опять пытаетесь связанные друг с другом матчи смотреть в отдельности. Отчего же.. У команды, играющей первый матч дома с равным соперником, куда меньше шансов получить доп. мотивацию по итогам двухматчевого противостояния. Да и про пенальти еще раз напишу. А дом. бонус обе команды получают на общих основаниях. Все так классно рассказывают про то, что во втором матче дом.бонус становится читом, при этом все говорят, что дом.бонус обе команды получают на общих основаниях. На сколько я знаю, в математике такие общие основания сокращаются при подсчетах. Есть только бонус за мотивацию. И скажите это тем, кто буст получает за домашнее поражение в первом матче с крупным счетом Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд: Доп.мотивация команда получает только при условии, что сильно уступает по итогам первой встречи Помогает такому клубу мотивация? Да! Кардинально ли это что-то меняет в мирокубках? Нет, имхо

[Ridik]

Скрытый текст Но у второй команды нужно ещё воспользоваться этой мотивацией, а это не так часто на практике случается. И получается, что влияние дом.бонуса на уровне двух матчей нет смысла вообще сравнивать. Опять пытаетесь связанные друг с другом матчи смотреть в отдельности. Отчего же.. У команды, играющей первый матч дома с равным соперником, куда меньше шансов получить доп. мотивацию по итогам двухматчевого противостояния. На эти голы что с помощью супера удалось забить, просто ляжет мотивация во второй игре. Да и про пенальти еще раз напишу. А дом. бонус обе команды получают на общих основаниях. Все так классно рассказывают про то, что во втором матче дом.бонус становится читом, при этом все говорят, что дом.бонус обе команды получают на общих основаниях. На сколько я знаю, в математике такие общие основания сокращаются при подсчетах. Есть только бонус за мотивацию. И скажите это тем, кто буст получает за домашнее поражение в первом матче с крупным счетом Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд: Доп.мотивация команда получает только при условии, что сильно уступает по итогам первой встречи Помогает такому клубу мотивация? Да! Кардинально ли это что-то меняет в мирокубках? Нет, имхо 1. Кто сказал, что доп. мотивация только при крупном счёте? При мелком она просто меньше 2. Как ты не понимаешь то, что первая команда забила с дом бонусом, сотрет во втором матче мотивация (в случае победы), и по факту воспользуется дом бонусом лишь одна команда, которая играет второй дома! 3. Не забывай про супер, который в первой игре ставить теперь бессмысленно, так как всю прибавку от супера отыграет назад автоматика демотивацией. Усилия супера обнуляются. Это как вычерпывать воду из реки. Если для тебя не кардинальные изменения в мирокубках бессмысленность супера в первом матче, то тогда и обсуждать нечего с тобой. Для меня это был ранее инструмент, и эффект неожиданности. Теперь этого нет.

[Tyurk]

Но у второй команды нужно ещё воспользоваться этой мотивацией, а это не так часто на практике случается. И получается, что влияние дом.бонуса на уровне двух матчей нет смысла вообще сравнивать. Опять пытаетесь связанные друг с другом матчи смотреть в отдельности. Отчего же.. У команды, играющей первый матч дома с равным соперником, куда меньше шансов получить доп. мотивацию по итогам двухматчевого противостояния. Да и про пенальти еще раз напишу. А дом. бонус обе команды получают на общих основаниях. Все так классно рассказывают про то, что во втором матче дом.бонус становится читом, при этом все говорят, что дом.бонус обе команды получают на общих основаниях. На сколько я знаю, в математике такие общие основания сокращаются при подсчетах. Есть только бонус за мотивацию. И скажите это тем, кто буст получает за домашнее поражение в первом матче с крупным счетом Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд: Доп.мотивация команда получает только при условии, что сильно уступает по итогам первой встречи Помогает такому клубу мотивация? Да! Кардинально ли это что-то меняет в мирокубках? Нет, имхо расскажи это тем, кто с 3-0 на 0-4 переходит

[Ridik]

Доп.мотивация команда получает только при условии, что сильно уступает по итогам первой встречи Помогает такому клубу мотивация? Да! Кардинально ли это что-то меняет в мирокубках? Нет, имхо Ну конечно же ничего не меняет! Справедлив считаешь такой бред? https://vfleague.biz/viewmatch.php? ... _id=179894 Эритрея по делу победила? Ну вот честно ответь! Справедливо это? А если бы и вовсе прошла? Просто будь команда не слабой, прошла бы. Даже её чуть мотивация за уши не вытянула.

[Fliege]

Помимо прохождения в следующий тур есть ещё куча моментов, пусть не столь важных: Рейтинг посещаемости Рейтинг федерации Баллы Карточки Настроение, в конце концов

[Краз]

Ну логично же играть второй матч так, что бы генератор не знал о том, что это второй матч, и генерировал так, как будь-то это одна игра. Ну это же честно бы было, разве нет? Если нет, то почему нет? А в чем логика? Если представить себе обычный футбол, то все игроки, зрители и тренер знают, сколько в матче нужно отыграть голов, почему это должно быть неизвестно? Когда у нас 10 сезонов назад этого не было, то после поражения со счётом 0:2 на ответный матч можно было не ехать, в то время как в реальном футболе поражение крутой команды с крупным счетом начало означать, что ответный матч будет очень интересным. Соответственно, у нас тоже появилось такое же. У того, кто победил c крупным счетом, есть возможность играть на удержание счета - он знает, какой счет его устраивает, а сиутация никак не отличается от счета в одном и том же матче, т.е. это то же самое, что получает команда, проигрывающая по ходу одной и той же игры 0:3, т.е. если команда внезапно не станет намного сильнее в ответной встрече, то ей никак не поможет знание, что она уже проигрывает и надо отыгрываться. *удалено модератором* Вводя дополнительную мотивацию во втором матче он нарушает БАЛАНС. Где все игроки должны быть в одинаковых условиях. Вторая встреча начинается всегда со счëта 0:0, а вот тактика настраивается исходя из счета первого матча. Если команда проиграла первый матч крупно, значит тренер не пришел на матч, проиграл коллизию, выбрал неправильную тактику и т. д. Вводя дополнительную мотивацию АКАР делает главное, убирает УМЕНИЕ тренера достигнуть результата в первом матче. Засчет этого идëт поднятие интереса к игре. Непредсказуемые результаты. Но только за счëт сильных тренеров, чтобы не дать им выгрывать за счëт УМЕНИЯ. Почему возмущается Ридик? Именно это мешает ему как и остальным сильным менеджерам. Правильно это или нет, я считаю нет. Из-за нарушения БАЛАНСА. Если команда уже вышла в Мирокубки, значит еë не нужно тянуть за уши. Пусть учат правила, следят за нововведениями. АКАР пишет, что ситуация когда команда проиграла первый матч со счетом 0:3, не отличается во втором матче и игра типа продолжается со счетом 0:3. Но фишка в том, что ситуация поменялась. Л -логика. У проигравшей команды появилась возможность вкл. Супер, использовать дом. бонус, уйти из проигранной в первом матче коллизии, вернуть в состав травмированных или дисвалифицированных и т. д. Не говоря уже про повышенную мотивацию Таким образом нарушена главная составляющая компьютерных онлайн игр, БАЛАНС.

[oOups]

Ну конечно же ничего не меняет! Справедлив считаешь такой бред? https://vfleague.biz/viewmatch.php? ... _id=179894 Эритрея по делу победила? Ну вот честно ответь! Справедливо это? А если бы и вовсе прошла? Просто будь команда не слабой, прошла бы. Даже её чуть мотивация за уши не вытянула. Я считаю справедливым итог данного противостояния с разницей 1:0 в пользу чуть более сильной команды. Так что да. Ты почему-то видишь справедливым 5-1, но несправедливым 4-1. А я вижу противостояние, которое окончилось с разницей в 1 гол в пользу чуть более готовой команды. Сейчас бы во втором тайме когда по сумме двух встреч ведёшь 5:2, идти Все в Атаку. Прям гениально! Выиграл 5-1 и сиди в суперзащите против +/- равного соперника. Куда лезешь то? Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд: *удалено модератором* Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд: Помимо прохождения в следующий тур есть ещё куча моментов, пусть не столь важных: Рейтинг посещаемости Рейтинг федерации Баллы Карточки Настроение, в конце концов Вот тут согласен полностью, что нововведение повлияет на вышесказанное. Последнее, правда, от твоего восприятия зависит, но в целом да. Демотивация гораздо сильнее настроение портит и все вышеперечисленное:) Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд: расскажи это тем, кто с 3-0 на 0-4 переходит Сколько таких примеров есть, где они сопровождались более крупной победой в ответке? И посчитай, сколько не смогли отыграться. Если ты победил 3:0 в первом матче и во втором ломишься ВВА с грубой, ну сорян - ты дурак и не достоин идти дальше. А подавляющее число из тех "весёлых" результатов, что вы обмусоливаете - такие (с грубой ошибкой)

[QuanTro]

Где-то тут во ВСОЛе написано что-то по типу "играйте честно, так интереснее выигрывать", но когда команда получает какой-то лютый бонус из-за поражения в первом матче, то честности я тут не вижу никакой. Нельзя сливать 2 разных матча в одну полоску, потому что у них в любом случае стартовые данные разные. Противостояние на то и двухраундовое, чтобы у каждого клуба был шанс проявить себя на домашнем стадионе, получив импульс от трибун, суперов, сбросов усталости и прочих штук, которыми в той или иной степени можно удивить соперника. Ну или проявить себя в гостях, а потом спокойно доиграть дома, варианты разные, суть та же. Какие 16 ударов на отдыхе из суперзащиты при отставании в силе? Это куда, зачем? Если команда устроилась на 0-3, 0-4 в первом матче, то, может, ей и не надо дальше? Даже если говорить о том, что кому-то повезло при ВВА на ВВА и на последних минутах он выиграл 3:2, то на то он и шел вперед, чтобы иметь в запасе 1 мяч в матче, который снова начнется с 0:0 и уже сопернику надо будет что-то придумывать. Не хотел бы этого преимущества - не шел бы в атаку.

[oOups]

Где-то тут во ВСОЛе написано что-то по типу "играйте честно, так интереснее выигрывать", но когда команда получает какой-то лютый бонус из-за поражения в первом матче, то честности я тут не вижу никакой. Нельзя сливать 2 разных матча в одну полоску, потому что у них в любом случае стартовые данные разные. Противостояние на то и двухраундовое, чтобы у каждого клуба был шанс проявить себя на домашнем стадионе, получив импульс от трибун, суперов, сбросов усталости и прочих штук, которыми в той или иной степени можно удивить соперника. Ну или проявить себя в гостях, а потом спокойно доиграть дома, варианты разные, суть та же. Какие 16 ударов на отдыхе из суперзащиты при отставании в силе? Это куда, зачем? Если команда устроилась на 0-3, 0-4 в первом матче, то, может, ей и не надо дальше? Даже если говорить о том, что кому-то повезло при ВВА на ВВА и на последних минутах он выиграл 3:2, то на то он и шел вперед, чтобы иметь в запасе 1 мяч в матче, который снова начнется с 0:0 и уже сопернику надо будет что-то придумывать. Не хотел бы этого преимущества - не шел бы в атаку. А если команда в первом матче едет на выезд с 4 дисквалами/травмами и уступает 0:3, то в принципе недостойна выступать в мирокубках, так? Добавлено спустя 6 минут 10 секунд: Команда выиграла в первом матче 5:0 и на втором матче расслабилась - знакомая картина в реальном футболе? Вот и у нас добавили такой элемент. Не нравится, ну sorry. Проект идёт в таком направлении

[Tyurk]

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд: расскажи это тем, кто с 3-0 на 0-4 переходит Сколько таких примеров есть, где они сопровождались более крупной победой в ответке? И посчитай, сколько не смогли отыграться. Если ты победил 3:0 в первом матче и во втором ломишься ВВА с грубой, ну сорян - ты дурак и не достоин идти дальше. А подавляющее число из тех "весёлых" результатов, что вы обмусоливаете - такие (с грубой ошибкой) https://vfleague.biz/viewmatch. ... _id=464140

[QuanTro]

Где-то тут во ВСОЛе написано что-то по типу "играйте честно, так интереснее выигрывать", но когда команда получает какой-то лютый бонус из-за поражения в первом матче, то честности я тут не вижу никакой. Нельзя сливать 2 разных матча в одну полоску, потому что у них в любом случае стартовые данные разные. Противостояние на то и двухраундовое, чтобы у каждого клуба был шанс проявить себя на домашнем стадионе, получив импульс от трибун, суперов, сбросов усталости и прочих штук, которыми в той или иной степени можно удивить соперника. Ну или проявить себя в гостях, а потом спокойно доиграть дома, варианты разные, суть та же. Какие 16 ударов на отдыхе из суперзащиты при отставании в силе? Это куда, зачем? Если команда устроилась на 0-3, 0-4 в первом матче, то, может, ей и не надо дальше? Даже если говорить о том, что кому-то повезло при ВВА на ВВА и на последних минутах он выиграл 3:2, то на то он и шел вперед, чтобы иметь в запасе 1 мяч в матче, который снова начнется с 0:0 и уже сопернику надо будет что-то придумывать. Не хотел бы этого преимущества - не шел бы в атаку. А если команда в первом матче едет на выезд с 4 дисквалами/травмами и уступает 0:3, то в принципе недостойна выступать в мирокубках, так? Травмы и дисквалификации – это элемент игры и баланса. Немного случайный, но всё же более классная команда получает меньше травм и карточек (подобраны игроки с меньшей травмой, реже играют грубой, потому что не надо). В реальном футболе тоже игроки могут травму получить, причем даже на тренировке перед важным решающим матчем. Команда выиграла в первом матче 5:0 и на втором матче расслабилась - знакомая картина в реальном футболе? Вот и у нас добавили такой элемент. Ну не на столько же сильно. Если команда выиграла 5:0, то я не вижу ни в одном варианте вселенной обратную ситуацию в ответке. Кроме Барса - ПСЖ и Ливерпуля примеры на ум не приходят, во ВСОЛе это поставлено на поток, а должно быть редкостью всё же, обусловленной какими-то другими факторами, а не подкруткой генератора. Не нравится, ну sorry. Проект идёт в таком направлении И что? Должен сидеть и молчать? Как они тогда узнают, что идут туда, куда многим не нравится? А если серьезно, то неужели эти все темы воспринимаются как "Поменяйте код проекта! Быстро!"? Всем и так понятно, что решение не за нами, но палка раз в год стреляет, иногда прислушиваются.

[oOups]

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд: расскажи это тем, кто с 3-0 на 0-4 переходит Сколько таких примеров есть, где они сопровождались более крупной победой в ответке? И посчитай, сколько не смогли отыграться. Если ты победил 3:0 в первом матче и во втором ломишься ВВА с грубой, ну сорян - ты дурак и не достоин идти дальше. А подавляющее число из тех "весёлых" результатов, что вы обмусоливаете - такие (с грубой ошибкой) https://vfleague.biz/viewmatch. ... _id=464140 А что, 5:4 в пользу Олимпии по итогам двух встреч - какой-то аномальный результат? Они три мяча быстро отыграли, потом пенальти нереализованный, потому что полевого П4 не было на поле (вышел через 6 минут). Классное интересное противостояние, одни вратари чего стоят. Ещё есть матчи? Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд: Ну не на столько же сильно. Если команда выиграла 5:0, то я не вижу ни в одном варианте вселенной обратную ситуацию в ответке. Кроме Барса - ПСЖ и Ливерпуля примеры на ум не приходят, во ВСОЛе это поставлено на поток, а должно быть редкостью всё же, обусловленной какими-то другими факторами, а не подкруткой генератора. Да ну почему на поток то? Таких матчей в процентном соотношении мало. Сейчас посмотри мирокубки, какой процент команд после разгрома в первом матче смогли отыграться? Ну не знаю. На мой взгляд это не такое критичное обновление генератора, ведь все равно по двум матчам побеждает тот, кто и так должен был победить по старым правилам. Просто счёт порой неожиданный и интересный) Кто его осознает и начнет учитывать, даже не заметит

[Tyurk]

А что, 5:4 в пользу Олимпии по итогам двух встреч - какой-то аномальный результат? Они три мяча быстро отыграли, потом пенальти нереализованный, потому что полевого П4 не было на поле (вышел через 6 минут). Классное интересное противостояние, одни вратари чего стоят. Ещё есть матчи? на самом деле таких матчей много, просто и разгромов мало и отыгрыши, естественно не все вот такой сразу бросился в глаза: https://vfleague.biz/viewmatch. ... _id=194286 да и в целом в этой теме много ссылок

[Краз]

А что, 5:4 в пользу Олимпии по итогам двух встреч - какой-то аномальный результат? Они три мяча быстро отыграли, потом пенальти нереализованный, потому что полевого П4 не было на поле (вышел через 6 минут). Классное интересное противостояние, одни вратари чего стоят. Ещё есть матчи? на самом деле таких матчей много, просто и разгромов мало и отыгрыши, естественно не все вот такой сразу бросился в глаза: https://vfleague.biz/viewmatch. ... _id=194286 да и в целом в этой теме много ссылок Это просто ещë не все знают об этом. Большинство форум совсем не читают. Если бы боролись до конца в ответных матчах и сенсаций было бы больше.