Игра с демотивацией -- это спортивно? (голосование)

[Ridik]

Как известно, если вырастишь клуб в слабой федерацией, то в мирокубках тебя награждают большой демотивацией. В связи с этим напрашивается вопрос, а спортивно ли, что демотивация переносится и на мирокубки? Как известно в слабой федерации клуб построить сложно, а когда строишь, то он вырастает и сам по себе слабее чем вырос бы в сильной федерации. И этого беднягу-клуб при мирокубковых играх ещё и связывают по рукам и ногам демотивацией!!! (какое-то двойное "налогообложение") А где спортивная и честная борьба тогда??? Возьмём для примера мой Анегри, у которого vs 3216, и допустим он встретится в Кубке Межсезонья или в МК с Утрехтом с vs 4069!!! Да, да, зрение вас не подводит, при встрече я ему даю фору, а не он мне!!! А как видите клубы совершенно разного уровня. Уважаемая Администрация, ответьте честно прежде всего себе: Это справедливая и честная спортивная борьба? Что бы понимал пользователь, который не сталкивался с демотивацией, объясню простыми словами утрированным примером. Представьте, что ваш среднего уровня клуб играет в ЛЧ, и у вас на весь турнир (кроме игр с такими же бедолагами) вся форма красная, и в зелень её поднять нельзя! Представили? Так вот это примерно то же самое, как играть на пиковой зелёной форме при большой демотивации. Как вам такая перспектива? Это честно? Клубы с ВС 4000+ с трудом справляются с демотивацией и то не все. А как справится с ней относительно маленькому клубу? Почему вообще считается нормой, что в одних федерациях клубы можно удачно растить, а другие федерации -- это какие-то заражённые изгои? На всех менеджеров же не хватит топовых федераций!!! Или придя в ЦАР 10 лет назад я должен был предвидеть то, что не смогу физически на равных играть с такими же клубами как мой? Почему люди в маленьких федерациях должны себя ощущать людьми второго сорта? Предлагаю два варианта решения вопроса для того, что бы игра была честной и соревновательной: 1. Убрать в мирокубках демотивацию, или хотя бы сделать так, что бы более сильному клубу или равному ты не давал фору по демотивации, так как это не спортивно и не честно 2. Ввести некие не стареющие клубы-роботы равновесия в слабые федерации. Такие клубы, в которых менеджер не предусмотрен, и они бы имели ВС 4000 например, и играли бы автосоставами. Вот наводнить слабые федерации такими вот уравновешивателями. (Раз не хватает менеджеров на все федерации, тогда логично добавить их искусственно) Предлагаю проголосовать за идею отмены демотивации для мирокубков с целью справедливой и честной борьбы  Есть ещё тема, созданная ранее другим менеджером, рекомендую ознакомится с шапкой и той темы Будем и дальше наблюдать этот цирк абсурда и нелогичности? Постараюсь разложить по пунктам, что я имею ввиду: 1. Вы же пытаетесь все копировать с реального футбола, так объясните мне как Реал Мадрид может быть демотивирован? Они за 10 лет выиграли все, что только можно. Игроки потеряли мотивацию? Где ваша логика? Как демотивированный Реал, чемпион страны, самый сильный и дорогой клуб может играть не в полную силу против Аталанты? 4й команды Италии 2. Самый главный вопрос - каким образом(согласно по вашей логике) демотивация из чемпионата может распространятся на мирокубки? Да любого флагмана своих стран возьмите за последние 5-7-лет - ман сити, бавария, псж… Вы хотите сказать, что кто то из них демотивирован в лиге чемпионов? Или я не говорю про мелкие страны, где чемпион страны бессменный, но в мирокубках он выкладывается по полной. Потому что мирокубки для всех престижны, там не может быть демотивации, ну прям в очень редких случаях и явно не на стадии плей-офф. 3. Зачем нам физ центр? Если я весь сезон экономлю физу под мирокубки, а потом оказывается, что игроки на пике формы демотивированы в самых важных матчах сезона? Где логика? 4. Вы же понимаете, что в реальном футболе есть штатные психологи, тренеры, конкуренция за место в составе, личные амбиции и много много всего, что противоречит вашей логике по демотивации. Все команды играют свои чемпионаты и борются за мирокубковую зону, чтобы что? Чтобы быть там не мотивированными? Это же бред. Или почему данное правило не распространятся на сборные? Игрок то один и тот же. За клуб, в котором ему платят зарплату он не мотивирован весь сезон во всех турнирах, а за пачку чипсов в сборной он капец какую мотивацию обретает? 5. Я не знаю всех этих подводных правил, но у вас же привязка демотивации идет к самой сильной команде или к той, которая выиграла чемпионат. Но опять же, как чемпион условного Габона может быть демотивирован против чемпиона Зимбабве, который номинально 3й по Vs, но у них матч в лиге чемпионов?! Или представим еще более кринжовую ситуацию, когда в мирокубках команда, которая слабее в противостоянии имеет демотивацию, потому что она сильнее всех в своем слабом чемпионате. Абсурд же. 6. Если уж и рассуждать о мотивации, то это в первую очередь должна быть финансовая составляющая. Зарплаты, стоимость игроков и стоимость команды, деньги в кассе, средняя стоимость игроков и тд. Вот эти факторы должны влиять. Либо у каждого игрока должен быть скрытый или открытый параметр мотивации, где его полоска силы может слегка колебаться в зависимости от типа турнира. Ну вот как у вас зрительский интерес. Ну не может условный Габон с Vs 2500 быть демотивирован в мирокубках против команды из Зимбабве с Vs 3200, просто потому что разница в силе и конкуренции в чемпионате(которую тоже можно считать за параметр мотивации, общая сила чемпионата имею ввиду) 7. Почему только одна команда в чемпионате демотивирована? А если за золото борются 3-4 команды? Как при плотнейшей борьбе в турнирной таблице у одной команды может быть демотивация(даже если она позади в таблице), а у всех остальных нет? Очередной математический бред в цифрах, который не имеет ничего общего с реальным футболом. Мое предложение - либо убрать демотивацию(такое себе радикальное решение), либо нормально доработать ее. А не так, что у нас условно 250 чемпионатов стран, значит 250 команд на сезон будут демотивированы. Или сделать отдельным параметром у каждого игрока, в зависимости от статуса матча, от разницы зарплат, от призовых за турнир, от спонсорских контрактов, от разницы в силе и стоимости в конкретном противостоянии, так и разницы сил чемпионатов и тд. От формулы из этих всех факторов и определяется уровень мотивации каждого игрока. При этом повторюсь, в мирокубках демотивации быть не может(в единичных случаях). Все игроки, все команды стремятся попасть в мирокубковую зону не для того, чтобы быть там демотивированными, потому что видите ли они сильнее слабых команд в своем чемпионате.

[Краз]

Ну не надо врать!!!! В этой теме АКАР не говорил, что пропадает заглушка. Он сказал, что при сравнивании счета в двухматчевом противостоянии игра продолжается, как будто счëт снова 0:0. Про то, что заглушка снимается или снижается на определенных процент речи не шло. И это не доказано пока никем. Внимательно слежу за этой темой. Так а кто врёт то? Где противоречие? Ты сам сказал, что после сравнивания счета игра продолжается, как будто счёт снова 0:0. Снимается полностью или нет, какая разница? Потому что допустим накопление гола у проигравшей команды в первом матче было на 100% больше чем в обычном матче, а после того как счет в двухматчевом противостоянии сравнялся остался бонус в 10% или 15%. Очень часто, что проигравшая первый матч команда 0:3, выигрывает 4:0. Проигравшая 0:4, потом выигрывает 5:0. А не выигрывает по пенальти. Даже допустим если этот доп бонус исчезает(о чем АКАР не говорил) , преимущество своего поля всë равно остаëтся. И это уже несправедливо к гостевой команде во втором матче.

[Maximus]

А где администрация подтверждает что мотивация работает только до сравнивания счета во втором матче? Точно не весь матч?... Вот здесь Акар намекает, что после сравнивания счёта сравниваются и мотивации команд. viewtopic.php?f=4&t=203657&p=7185672#p7185672

[Antoni de Brion]

Ребят, сколько подобных матчей, все под один ранг.. команды играт в 4-5 форвардов, которые естественно больше времени проводят в атаке и практически не берут участия в оборонных действиях. Так зачем, зная, что ты выиграл первый матч 4-0, и что будет такая фигня, ставить суперзащиту с таким-же построением.. пререстройся условно в 5-4-1, если уж собрался защищаться, глядишь, и не забьют тебе 5..

[Краз]

А где администрация подтверждает что мотивация работает только до сравнивания счета во втором матче? Точно не весь матч?... Вот здесь Акар намекает, что после сравнивания счёта сравниваются и мотивации команд. viewtopic.php?f=4&t=203657&p=7185672#p7185672 Это верно, но не совсем так. АКАР скромно умолчал, что при большей разнице в счете в первом матче, увеличивается и процент увеличения накопления гола. Допустил (примерно чтоб люди поняли про что речь) Первый матч 0:1 ( бонус 25%). Первый матч 0:2 (бонус 50%). Первый матч 0:3 (бонус 100%). Первый матч 0:4 (бонус 200%). Справедливо ли это решать каждому самому. Просто это так есть. Как по мне, дайте этот бонус той команде, которая второй матч играет в гостях. Вот тогда посмотрим сможет ли менеджер проигравшей команды вытащить серию. А если второй матч проигравшей команды дома, это конечно выглядит БРЕДОМ.

[oOups]

А где администрация подтверждает что мотивация работает только до сравнивания счета во втором матче? Точно не весь матч?... Вот здесь Акар намекает, что после сравнивания счёта сравниваются и мотивации команд. https://forum.vfleague.biz/viewtopi ... 2#p7185672 Это верно, но не совсем так. АКАР скромно умолчал, что при большей разнице в счете в первом матче, увеличивается и процент увеличения накопления гола. Допустил (примерно чтоб люди поняли про что речь) Первый матч 0:1 ( бонус 25%). Первый матч 0:2 (бонус 50%). Первый матч 0:3 (бонус 100%). Первый матч 0:4 (бонус 200%). Справедливо ли это решать каждому самому. Просто это так есть. Как по мне, дайте этот бонус той команде, которая второй матч играет в гостях. Вот тогда посмотрим сможет ли менеджер проигравшей команды вытащить серию. А если второй матч проигравшей команды дома, это конечно выглядит БРЕДОМ. Почему бред-то? Первый матч у другой команды дом.бонус

[Fliege]

Почему бред-то? Первый матч у другой команды дом.бонус Потому, что у второй команды дом.бонус + мотивация. А у первой только дом. бонус (если она конечно его реализовала). Плюс к тому у второй команды дом. бонус на пенальти.

[Краз]

Почему бред-то? Первый матч у другой команды дом.бонус Дружище ну не тупи. АКАР ведь написал, что игра возобновляется, как будто счëт снова 0:0. Но есть ньюанс. Проигравшая команда первый матч крупно, продолжает игру с дом бонусом, а гостевая нет. Ведь это двухматчевом противостояние. Закрываем тему.

[Inter2410]

На засыпку.Менеджер Чамп взял 2 главных мирокубка в 74 сезоне.В 75-обладатель МК и бронзовый призёр.С максимальной демотивацией.Выводы? Вывод: без доната можно забыть о победах с демотивацией. Или должен быть какой-то другой? А где там донат? Как где донат? Я далеко не ходил, просто соперника по РСМ в Северной Америке глянул https://vfleague.biz/roster.php?num=13182 и где ж там без доната в виде баллов прежде всего, я лишь на сезона три назад глянул?) При этом - вообще ничего против не имею, и сам свой Неман всеми всевозможными акциями (ДР Всола, коты в мешках ..) подкармливаю по возможности, ед. за победы (призы) в чемпионатах то надо куда то девать!)

[Moxit]

А где там донат? Как где донат? Я далеко не ходил, просто соперника по РСМ в Северной Америке глянул https://vfleague.biz/roster.php?num=13182 и где ж там без доната в виде баллов прежде всего, я лишь на сезона три назад глянул?) При этом - вообще ничего против не имею, и сам свой Неман всеми всевозможными акциями (ДР Всола, коты в мешках ..) подкармливаю по возможности, ед. за победы (призы) в чемпионатах то надо куда то девать!) Стоит немного глянуть в кого вливались и по какому коэффициенту)) Зная бонусы за победу в чемпе(6 ед.), кубке(4 ед.). Знаю что за участие в финале ЛЧ 20 ед. дают, за победу видимо больше. И сразу становится ясно на какие монетки все это было приобретено) Ну и акции юзаются под эти единицы)

[oOups]

Почему бред-то? Первый матч у другой команды дом.бонус Дружище ну не тупи. АКАР ведь написал, что игра возобновляется, как будто счëт снова 0:0. Но есть ньюанс. Проигравшая команда первый матч крупно, продолжает игру с дом бонусом, а гостевая нет. Ведь это двухматчевом противостояние. Закрываем тему. Да-да, куда уж мне играть в эту игру... Только вот в первом матче у другой команды дом бонус, а во второй встрече не факт, что в принципе команде удастся сравнять счет так же легко и эти 0:0 могут если и наступить, то под занавес встречи. Так что где-то прибыло, где-то убыло. Ты так за это кричишь, как будто дом.бонус первой встречи вообще ничего не значит:) Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд: Почему бред-то? Первый матч у другой команды дом.бонус Потому, что у второй команды дом.бонус + мотивация. А у первой только дом. бонус (если она конечно его реализовала). Плюс к тому у второй команды дом. бонус на пенальти. Но у второй команды нужно ещё воспользоваться этой мотивацией, а это не так часто на практике случается. И получается, что влияние дом.бонуса на уровне двух матчей нет смысла вообще сравнивать. Опять пытаетесь связанные друг с другом матчи смотреть в отдельности.

[Ridik]

Да-да, куда уж мне играть в эту игру... Ну наконец-то прозрел и начал соображать! Даже в гимне ВСОЛа поётся, что: "ВСОЛа время бежит быстротечно..." Уже 15 сезонов прошло почти с момента вашего последнего чемпионства.

[Maximus]

Мнение имеет право высказать любой менеджер! Золотые слова.

[Ridik]

Почему бред-то? Первый матч у другой команды дом.бонус Дружище ну не тупи. АКАР ведь написал, что игра возобновляется, как будто счëт снова 0:0. Но есть ньюанс. Проигравшая команда первый матч крупно, продолжает игру с дом бонусом, а гостевая нет. Ведь это двухматчевом противостояние. Закрываем тему. Да-да, куда уж мне играть в эту игру... Только вот в первом матче у другой команды дом бонус, а во второй встрече не факт, что в принципе команде удастся сравнять счет так же легко и эти 0:0 могут если и наступить, то под занавес встречи. Так что где-то прибыло, где-то убыло. Ты так за это кричишь, как будто дом.бонус первой встречи вообще ничего не значит:) В том-то и дело, что дом бонус первой встречи ничего и не значит. Как ты не пыхти, а он стирается во втором матче быстрым накоплением гола и восстановлением статуса кво, и по факту лишь команда второго матча только играет с дом бонусом. Я тебе больше скажу, стирается так же и возможный супер первого матча. Теперь и суперить в первой игре нет практически никакого резона Генератор во второй игре не будет учитывать, что например крупная победа была достигнута огромным трудом с супером и дом бонусом. Он просто даст все карты на руки во второй игре к восстановлению статуса кво, и сотрет усилия примененные на супере. Фактически этой привязкой второго матча к первому, убивается возможность менеджерского маневра с супером, забирается ещё один рычаг и менеджерский какой-то реверанс. Это делает возможность менеджерских маневров более скудными. Просто убрана одна из немногих возможностей менеджерского маневра! Супер в первой игре практически полностью бессмысленен. Этот супер теперь полезен только в смысле набора очков в федерацию, но ни так, как стратегия в борьбе в этом микротурнире из двух игр противостояния. Просто Админы, фактически не играют, и уже давно ни кто из них не играет на высоком уровне, и вряд ли до конца осознают, что сделали этой привязкой очень плохо во многих аспектах противостояния. Перекос в честности противостояния, обнуление супера и дом бонуса первого матча, и как итог, более скудные варианты выбора ведения борьбы в двухраундовых матчах. Стало все ещё более прогнозируемо и скучно. Если все так и останется, по играм топовых менеджеров вы увидите отсутствие суперов в первых играх. Сколько уже ранее писали, ну не надо вмешивать генератор в борьбу между менеджерами, боком выходит. А главное зачем это было делать? Отыгрыши на поток поставить? Раньше отыграешь трудный матч, себя почувствуешь менеджером, что ты что-то можешь. А когда это все на потоке и с помощью генератора и в половине матчей? Ну какой это драйв и азарт? Рутина...

[AlexD]

давно админам надо монетизировать демотивацию. Хочешь повысить на одну планку - плати 10 ед... Но нет гарантии, что она снова со временем не понизится.

[Edosik]

Я тебе больше скажу, стирается так же и возможный супер первого матча. Теперь и суперить в первой игре нет практически никакого резона вот тут обидно, любил я первый матч ошарашить суперком, а ответку отпинываться Добавлено спустя 6 минут 33 секунды: По поводу внутрематчевой демотивации (или мотивации проигравшего, не суть) Вот приводил уже свой матч где-то, приведу еще раз https://vfleague.biz/viewmatch. ... _id=378702 проигрывая по полоске почти 2к, в два раза емае, из суперзищиты, отдыхом против супера настрелять 16(5) по ударам (у меня 8(5)), понятно что после 6-0 "на раслабоне" по логике АиА, но в фарс превращать не надо же, откуда 16(5) из суперзащиты можно придумать?