Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

barsenal писал(а):Единственное, как ты можешь сильно проиграть по стилям, это сыграв сам против соперника, дав сопернику преимущество 104-40 (-64 у тебя), так что если ты не камикадзе, лучше избегать. Гении вроде субару решают задачу выбора стиля в таких матчах за 2 минуты, мне лично пришлось бы поломать голову минут 15-20 - но в результате, я выбрал бы из и такую комбинацию на два матча, которая имела бы максимальные шансы на успех. Твоему сопернику придется намного сложнее.

В таких рассуждениях есть неискоренимый изъян - матрица коллизий не является равновесной (хотя и симметричной), иначе говоря, невозможно подобрать комбинации стилей так, чтобы выиграть можно было точно больше, чем проиграть, даже с учетом того, что стилевые команды редко прокачиваются под все три стиля своего направления (если короче - нет точек равновесия, для которых существует чистая выигрышная стратегия). И да, противник ведь тоже знает о подобных рассуждениях (первое правило теории игр, как отмечено Веталом), так что подобные рассуждения уже ущербны. Вот скажите, почему против бразильских команд достаточно часто ставят бей-беги, что вполне эквивалентно тики-таке против британских команд?

ElZabivallid писал(а):
barsenal писал(а):Единственное, как ты можешь сильно проиграть по стилям, это сыграв сам против соперника, дав сопернику преимущество 104-40 (-64 у тебя), так что если ты не камикадзе, лучше избегать. Гении вроде субару решают задачу выбора стиля в таких матчах за 2 минуты, мне лично пришлось бы поломать голову минут 15-20 - но в результате, я выбрал бы из и такую комбинацию на два матча, которая имела бы максимальные шансы на успех. Твоему сопернику придется намного сложнее.
В таких рассуждениях есть неискоренимый изъян - матрица коллизий не является равновесной (хотя и симметричной), иначе говоря, невозможно подобрать комбинации стилей так, чтобы выиграть можно было точно больше, чем проиграть, даже с учетом того, что стилевые команды редко прокачиваются под все три стиля своего направления (если короче - нет точек равновесия, для которых существует чистая выигрышная стратегия).

Естественно, после последней стилевой реформы неубиваемой прокачки больше не существует. Заметь, я не сказал, что выбрал бы стиль который точно победил бы - а только стиль, который имел бы максимальные шансы на успех против данного конкретного противника, учитывая его прокачку, историю матчей, тенденции к ловле соперника, итд.

ElZabivallid писал(а): И да, противник ведь тоже знает о подобных рассуждениях (первое правило теории игр, как отмечено Веталом), так что подобные рассуждения уже ущербны. Вот скажите, почему против бразильских команд достаточно часто ставят бей-беги, что вполне эквивалентно тики-таке против британских команд?

Все зависит от основной прокачки того кто ставит {bb}

. Если у него основная прокачка Пд+Г, то {bb}

против Д+Км безумство в 95% случаев. А если он сам Ск+Пд, то {bb}

это уже оправданный риск, так как солнечник сам должен опасаться {kat}

от соперника, а значит {brazil}

для него - это тоже рискованный выбор.

barsenal писал(а):
ElZabivallid писал(а): И да, противник ведь тоже знает о подобных рассуждениях (первое правило теории игр, как отмечено Веталом), так что подобные рассуждения уже ущербны. Вот скажите, почему против бразильских команд достаточно часто ставят бей-беги, что вполне эквивалентно тики-таке против британских команд?
Все зависит от основной прокачки того кто ставит . Если у него основная прокачка Пд+Г, то против Д+Км безумство в 95% случаев. А если он сам Ск+Пд, то это уже оправданный риск, так как солнечник сам должен опасаться от соперника, а значит для него - это тоже рискованный выбор.

Ну так вы понимаете, что такие рассуждения не работают? Так как соперник тоже знает об этом: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12391&match_id=396805, http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12363&match_id=34196, http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12316&match_id=348604, http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12295&match_id=277750, http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12294&match_id=267997 - это все примеры несработавших подобных рассуждений, когда сочетания стилей "нелогичны". Пять штук - "нелогичны", а еще две коллизии - это "солнечные катеначчо", и оставшиеся две коллизии уже "логичны". Как можно утверждать, что это просчитывается? В прошлом сезоне "логичных" было побольше, но и "нелогичных" тоже хватало, особенно такой прелести, как игры бей-беги командами с Пд против моей бразилы.

barsenal писал(а):Заметь, я не сказал, что выбрал бы стиль который точно победил бы - а только стиль, который имел бы максимальные шансы на успех против данного конкретного противника, учитывая его прокачку, историю матчей, тенденции к ловле соперника, и т.д.

И это работает только в плане байесовских испытаний, когда есть возможность повторять и повторять. А если нужно играть конкретно сейчас в кубке и вторая сторона понимает, что исходя из всей его истории матчей, прокачки, тенденций (все это - второй команды!) первая сторона посчитает наиболее оптимальной стиль А и что мешает второй стороне поставить бьющий А стиль? А если первая сторона понимает, что вторая сторона это знает?

Вообще, подобные рассуждения сильно напоминает мнение некоторых личностей - что, подбрасывая монетку, когда выпадает три решки подряд, то вероятность того, что в четвертый раз выпадет орел, намного выше, чем решка.

ElZabivallid писал(а):
barsenal писал(а):
ElZabivallid писал(а): И да, противник ведь тоже знает о подобных рассуждениях (первое правило теории игр, как отмечено Веталом), так что подобные рассуждения уже ущербны. Вот скажите, почему против бразильских команд достаточно часто ставят бей-беги, что вполне эквивалентно тики-таке против британских команд?
Все зависит от основной прокачки того кто ставит . Если у него основная прокачка Пд+Г, то против Д+Км безумство в 95% случаев. А если он сам Ск+Пд, то это уже оправданный риск, так как солнечник сам должен опасаться от соперника, а значит для него - это тоже рискованный выбор.
Ну так вы понимаете, что такие рассуждения не работают? Так как соперник тоже знает об этом: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12391&match_id=396805, http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12363&match_id=34196, http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12316&match_id=348604, http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12295&match_id=277750, http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12294&match_id=267997 - это все примеры несработавших подобных рассуждений, когда сочетания стилей "нелогичны". Пять штук - "нелогичны", а еще две коллизии - это "солнечные катеначчо", и оставшиеся две коллизии уже "логичны". Как можно утверждать, что это просчитывается? В прошлом сезоне "логичных" было побольше, но и "нелогичных" тоже хватало, особенно такой прелести, как игры бей-беги командами с Пд против моей бразилы.

Выигравший нелогичную коллизию получает намного меньшее преимущество, чем выигравший логичную. Выигрыш коллизии 3м стилем против 1го стиля соперника - это всего лишь +16% (80% против 64%), в то время как проигрыш коллизии 3м стилем против 2го стиля соперника - это уже -56% (40% против 96%). Игра не стоит свеч.

ElZabivallid писал(а):
barsenal писал(а):Заметь, я не сказал, что выбрал бы стиль который точно победил бы - а только стиль, который имел бы максимальные шансы на успех против данного конкретного противника, учитывая его прокачку, историю матчей, тенденции к ловле соперника, и т.д.
И это работает только в плане байесовских испытаний, когда есть возможность повторять и повторять. А если нужно играть конкретно сейчас в кубке и вторая сторона понимает, что исходя из всей его истории матчей, прокачки, тенденций (все это - второй команды!) первая сторона посчитает наиболее оптимальной стиль А и что мешает второй стороне поставить бьющий А стиль? А если первая сторона понимает, что вторая сторона это знает?

Естественно, выбирать всегда один, оптимальный стиль нерационально - соперник это поймет, и поставит стиль коллизионный вашему оптимальному.

Матрица коллизий симметрична для 3х из 9 возможных двухстилевых прокачек.

Равновесие существует между:
Г+Ск и Д+Км
Ск+Пд и Км+Пк
Пд+Г и Пк+Д

В этих трех случаях преимущество у солнечников:
Пк+Д над Г+Ск
Д+Км над Ск+Пд
Км+Пк над Пд+Г

В этих трех случаях преимущество у дождевиков:
Г+Ск над Км+Пк
Ск+Пд над Пк+Д
Пд+Г над Д+Км

В случаях с трех-стилевой, одно-стилевой, моментной прокачкой все становится сложнее, но все равно матрицу возможных исходов можно составить, и исходя из этой матрицы выбирать оптимальные стратегии.

ElZabivallid писал(а):Вообще, подобные рассуждения сильно напоминает мнение некоторых личностей - что, подбрасывая монетку, когда выпадает три решки подряд, то вероятность того, что в четвертый раз выпадет орел, намного выше, чем решка.

Если вы играете в зависимости от соперника 50-70% матчей первым стилем, 20-40% матчей вторым стилем, 5-15% матчей 3м стилем - то просчитать вас сопернику будет намного сложнее. Как я уже говорил пару страниц назад - пока вы будете относится к выбору стиля как к подбрасыванию монетки, думающие менеджеры будут вас обыгрывать. То же самое произойдет, если вы превратите выбор стиля в алгоритмический процесс с одним решением.

Менеджер · 16.08.2020 - 14.03.2021 Let's get away from these soul parasites

И на третьей табличке я сломался. Поменяйте, пожалуйста

vetal37 писал(а):И на третьей табличке я сломался. Поменяйте, пожалуйста

Спасибо, исправил.

barsenal писал(а):Если вы играете в зависимости от соперника 50-70% матчей первым стилем, 20-40% матчей вторым стилем, 5-15% матчей 3м стилем - то просчитать вас сопернику будет намного сложнее. Как я уже говорил пару страниц назад - пока вы будете относится к выбору стиля как к подбрасыванию монетки, думающие менеджеры будут вас обыгрывать. То же самое произойдет, если вы превратите выбор стиля в алгоритмический процесс с одним решением.

Это даже комментировать бессмысленно. Просто лол

Ну, я в таком случае тоже не вижу смысла продолжать с вами диалог. Продолжайте считать себя умнее всех, и недоумевать почему же именно вам так не везёт при игре в "угадайку", ведь вы же все делаете идеально правильно, а вот соперники - нубы и халявщики - имеют наглость стабильно выигрывать у вас коллизии.

С чего взял, что мне не везёт? :grin:

ElZabivallid писал(а):С чего взял, что мне не везёт?

С твоей статистики по коллизиям. Возможно я ошибся насчёт везения, и ты специально их проигрываешь, чтобы потом громче жаловаться в этой теме.

Эх, читать не умеешь. Если коротко - сильная команда выигрывает коллизии в и без того выигранных матчах,а вот проигрыш коллизии часто ведёт к потере очков - это понятно? Причём выигранных коллизий может быть даже больше, но очков теряется больше, чем приобретается, что я и разобрал на примере Рокдейла Ратибора, который чаще выигрывает коллизии.

В этом и заключается угадайка, оба знают, что другой знает.
barsenal ты так говоришь, мол легко посмотрел и решил, как будто другой также не смотрит.
А еще есть люди которые ставят стиль от настроения или наугад, то есть их нельзя просчитать, вернее вы думаете, что просчитываете их, на самом же деле чистая угадайка.

Раньше все ругались на тупого "гену", теперь на так называемую "угадайку". Очень рад итогу голосования. Еще бы увеличили прибавку за угаданное защитное построение.

astrophytum писал(а):

Раньше все ругались на тупого "гену", теперь на так называемую "угадайку". Очень рад итогу голосования. Еще бы увеличили прибавку за угаданное защитное построение.

Лол. Разве сейчас перестали ругаться на гену? Разве раньше солнечники не жаловались на угадайку? Просто угадайка теперь для всех, да и с увеличенным размером прибавки от коллизии - "по просьбам трудящихся". Не позорься.

ElZabivallid писал(а):Лол. Бла-бла-бла. Не позорься.

А по голосованию есть что ответить?