Страница 1305 из 1395

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 12:52
Encephalon
Karwar писал(а):После того как в отчете матча стали показывать процент накопления гола стало более понятно что происходило по ходу матча.
Было бы еще более понятно, если бы рядом с % накопления гола показывали фактическую силу того, кто наносил удар.
А где в отчёте показан процент накопления гола? Я что то упустил)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 13:08
KotozaY
Клик на любом ударе на шкале матча открывает небольшое облако, где будет указан в том числе и процент.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 янв 2021, 22:23
Chronno123
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=240595
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=510971

Игру в численном большинстве так сильно подкрутили или я что-то упустил?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 янв 2021, 22:56
JAkar
Что за беда? Вроде все верно, а результата нет.
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=240571

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 янв 2021, 23:08
Nicricket
:beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2021, 00:47
Karwar
Chronno123 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18347&match_id=240595
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=510971

Игру в численном большинстве так сильно подкрутили или я что-то упустил?
Думаю что то упустили. Например в 1-м матче не обратили внимание на слабого вратаря и игру "все в атаку". При таком раскладе и без удаления такой результат матча смотрелся бы вполне логичным.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Nicricket писал(а):3 ничьи и поражение при моем подавляющем преимуществе. Пожалуйста объясните, что происходит?!
Наверно нужно пробовать играть в атаке как то острее, например играть в расстановках с 4+ атакующих игроков, использовать усиливающие замены в линии атаки и на позиции FR.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2021, 01:16
Nicricket
:hello: :dance:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2021, 01:43
raja_gamesh
Nicricket писал(а):
Karwar писал(а):То есть по вашей логике, независимо от соотношения сил, команды играющие Катей не должны выигрывать в принципе и могут только играть в ничью или проигрывать? Извините конечно, но бессмысленные объяснения неадекватности гены раздражают больше, чем сама неадекватность гены {wall}
Ну что это такое, почитайте другие ответы и комментарии в этой теме на предыдущих страницах, одно и то же в сотый раз обсуждается. Почему, мол, я на 100-200-300... пунктов сильнее по полоскам, а не могу выиграть. Ну так потому что результат матча генерируется не по полоскам силы, а по вкладу конкретных игроков команды в исходы различных игровых событий.

В приведенных четырех матчах центральный нападающий и другие атакующие игроки вашей команды были равны или слабее вратарей соперника и играли против команд, которые отсиживались в суперзащите, что дополнительно укрепляло их защиту и вратаря. К тому же вы играете без усиливающих замен во втором тайме (а это критически важно, потому что игроки имеют свойство уставать по ходу матча и терять силу; полевые устают сильнее вратарей; FR устают сильнее всех). В отчете есть такие столбцы как ЗС и РФ, они указывают на усталость и силу игроков в конце матча. При таких условиях неоткуда взяться серьёзным голевым моментам, в створ команда бьет очень мало, т.к. крепкие защитники в суперзащите не позволяют близко подходить к воротам, а те редкие моменты, что долетают, обезвреживают сильные вратари. Из-за этого их очень трудно переиграть и накопить необходимый (100%) процент для голевого события в начале матча и еще сложнее при сильной усталости нападающих в конце матча.
Что такое "процент накопления гола" и с чем его едят можно ознакомиться в этой теме пункт 6 - viewtopic.php?p=6328517#p6328517
"Проценты" видны на ленте событий при наведении мышкой на кружочки, которые символизируют удары по воротам.
PS. При таком обилии игроков со спецухой См4 очень бы пригодился тащер со спецухой Шт4, но в вашей команде его нет.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2021, 09:48
Nicricket
:hello: :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2021, 10:32
raja_gamesh
Nicricket писал(а):Так проблема как раз и лежит в плоскости существования во всоле бредовых концепций навроде "процента накопления гола". Кому в здравом уме вообще может придти в голову такая идея?
Вы спросили, что не так в матчах и что можно сделать. Вам подсказали, что в этих матчах всë согласно правилам. Дальше очень просто, вы можете не принимать правила игры, продолжить проигрывать и негативить с проекта, а можете изменить свой подход к выставлению состава и комплектации команды.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2021, 12:23
Karwar
Nicricket писал(а):
Karwar писал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Nicricket писал(а):3 ничьи и поражение при моем подавляющем преимуществе. Пожалуйста объясните, что происходит?!
Наверно нужно пробовать играть в атаке как то острее, например играть в расстановках с 4+ атакующих игроков, использовать усиливающие замены в линии атаки и на позиции FR.


То есть по вашей логике, независимо от соотношения сил, команды играющие Катей не должны выигрывать в принципе и могут только играть в ничью или проигрывать? Извините конечно, но бессмысленные объяснения неадекватности гены раздражают больше, чем сама неадекватность гены {wall}
Я не говорил в данном посте про стиль {kat} .
Но я говорил об этом стиле раньше, повторю еще раз - играя стилем {kat} сложнее забивать голы, чем играя другими стилями, так как при этом стиле штраф получают игроки линии атаки.
Сложнее это не значит что не получится забивать голы.
Также сложнее забивать голы, играя одним нападающим, по сравнению с игрой в 4-5 нападающих. Почему так тут уже объясняли много раз.

Также следует учесть, что очень сложно забивать голы сопернику, который играет тактикой суперзащитная. Особенно когда при этом обороняющаяся команда играет в 5 защитников и стилем {kat} .

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 00:14
Infinity
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=243684 я выграл забил с пеналя и не 1 момента за весь матч)может мои игроки даже к штрафной не доходили))

Добавлено спустя 57 секунд:
Infinity писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18359&match_id=243684 я выграл забил с пеналя и не 1 момента за весь матч)может мои игроки даже к штрафной не доходили))
легчайшие 6 балов)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2021, 22:34
spika
И зачем Лиге такие матчи?
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=562529

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 янв 2021, 16:49
KotozaY
spika писал(а):И зачем Лиге такие матчи?
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=562529
Странный вопрос по вполне обычному матчу {unknown}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 янв 2021, 22:02
alfeel
KotozaY писал(а):
spika писал(а):И зачем Лиге такие матчи?
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=562529
Странный вопрос по вполне обычному матчу {unknown}
Вероятно, вопрос нужно ставить по-другому: зачем Лиге принудительные перереги, от которых разваливаются нижние дивизионы?