Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 28 июн 2010, 00:07
Прислушайтесь к совету по тактике 3-х защитников.Она действительно иногда выдаёт "странные" матчи.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шева 28 июн 2010, 00:37
Народ, играйте автосоставами - такая тактика довольно часто выдает "странные" (только для несведующих) результаты!
Аватара пользователя
Шева
Профи
 
Сообщений: 741
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:48
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 539
 
СК Днипро (Таллинн, Эстония)
Кэсон Пауэр (Кэсон, КНДР)
Анцирабе (Анцирабе, Мадагаскар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BlackNAT 28 июн 2010, 07:23
Тем, кто считает, что поражение при перевесе в силе - это нормально, желаю побольше таких поражений.

Дали два совета:
1. При 2:0 уходить в оборону, даже несмотря на значительное (не для гены, но все же - порядка 20%) превосходство в силе.
2. Играть в 4 защитника.

Вопрос по этим советам - а в чем логика? Или это просто закономерности в бредовом строении генератора?

Насчет автосоставов - +1 - самое идиотское во ВСОЛе - это практика подачек автососам

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
gudvin писал(а):
andy777 писал(а):Т.е. по твоей логике теперь можно выпускать дубль и одного сильного игрока основы, которого будет достаточно, чтобы не проиграть и спокойненько играть на равных с командой, у которой сила в матче больше почти на 800?!!!
зачастую достаточно чтобы даже выиграть.. и не поверишь данная особенность есть и в реале и не только в футболе )))


Не поверю. Не замечала что-то во времена Веа сборную Либерии в лидерах даже африканского футбола
BlackNAT
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 28 июн 2010, 07:49
BlackNAT писал(а):Не поверю. Не замечала что-то во времена Веа сборную Либерии в лидерах даже африканского футбола
а ты телевизор меньше смотри )) выйди сам побегай в фуутбол и всеи почуствуешь на своей шкуре ))))
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 28 июн 2010, 19:56
Он не может выйти. Он - это женщина! А футбол с женщинами - это исключено. :grin:
Как и обсуждать логику советов, которые дали, может только самоубийца, т.к. есть такой всемирный закон :"C женщиной лучше не спорить, все равно репутация будет подмоченной". Поэтому, я лично - пас! :D
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 28 июн 2010, 21:04
BlackNAT писал(а):Тем, кто считает, что поражение при перевесе в силе - это нормально, желаю побольше таких поражений.

Дали два совета:
1. При 2:0 уходить в оборону, даже несмотря на значительное (не для гены, но все же - порядка 20%) превосходство в силе.
2. Играть в 4 защитника.

Вопрос по этим советам - а в чем логика? Или это просто закономерности в бредовом строении генератора?

Насчет автосоставов - +1 - самое идиотское во ВСОЛе - это практика подачек автососам

В этом сезоне (да и в прошлом) тебя совсем не выручает сильный вратарь. Стоит ли овчинка выделки? Держать игрока стоимостью в 75 лимонов, который регулярно пускает, когда можно было бы купить забивного (по статистике) форварда в пару к твоему 26-летке?
Если кипер не выручает регулярно - то нафига такой кипер?
Это - не совет касательно тактики на матчи. Просто наблюдение...
Последний раз редактировалось toktram 28 июн 2010, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 28 июн 2010, 21:53
Гена над нами 2-й матч подряд издевается, уже и супер не помогает!!! Когда уже этот бред кончится?!!! :evil:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310430
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 599
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 29 июн 2010, 09:10
К разговору о тактиках. 2 вчерашних матча моих команд.
Преимущество 600 баллов, обе команды играют весь матч "все в атаку" . Слабый соперник играет в 3 защитника. Четыре самых слабых игрока в команде соперника это как раз эти 3 защитника и вратарь....Счет........2-1
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=308295

Преимущество 600 баллов, команды играют "защитная" на "суперзащитная". Счет 5-0.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310954
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 635
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 584
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 29 июн 2010, 09:33
Ух-ты писал(а):Преимущество 600 баллов, команды играют "защитная" на "суперзащитная". Счет 5-0.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310954
Все же по большей части "защитная" на "все в атаку"... ;)
Этот матч бы Peter ACe одобрил... :rot:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Babaik@ 29 июн 2010, 14:15
Миха-халыч писал(а):О! Как здесь все серьезно.
Писать много не буду, так как считаю пустым делом убеждать людей, имеющих свое мнение, поменять его. Но отреагировать я как-то должен.
Во-первых, так и не понял, почему я не прав со своими советами.
Во-вторых, прежде чем кидаться обвинениями, что такие, как я ведут VSOL куда-то там, могли бы для приличия поинтересоваться, почему я не хочу развиваться по "стандартным шаблонам", которые советуют другие "тренерские гении".
И в-третьих, могу привести с десяток доводов, почему играю матчи нормой и схемой 4-4-2. Но это Вас не интересует, т.к. не совпадает с концепцией Вашего развития. Как и то, абсолютно меня не волнует, какая Vs у моего клуба. Если Вам по душе тратить огромные деньги на ветеранов, которые дают лучший результат в ближайший один-два сезона - ради Бога, а я лично на вырученные деньги от продажи "ветеранов и лидеров" пущу на развитие клуба, т.е. на покупку молодых "веников", которые в след. сезоне прибавят в стоимости примерно 70%. И тогда поднять Vs будет проще простого. Поэтому, лично меня гораздо больше интересует возможности роста CТОИМОСТИ команды, т.к. болтаться в D3 и D2 всю жизнь меня не прельщает, иначе я бы не играл во VSOL. Кстати, "здравомыслящим людям" советовал бы заглянуть в команду после сезона, когда прибавка в "общей стоимости команды" составит более 100% по сравнению с началом сезона. Для меня это гораздо ближе, чем быть в 14 тысяче команд со "своими лидерами и ветеранами".
Думаю, на сегодня и так много оправданий.

P.S. И к сведению, никогда не было такой наглости заявлять о себя, как о "тренерском гении". Но если то, о чем я писал ранее - "гениально", тогда думаю проблема не во мне, а в Вас.

Если ты считаешь, что ты первый решил таким путём идти - ошибаешься))
Оставь хотя бы одного старика в команде))
Бонус капитана ещё никто не отменял))
Babaik@
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Валерьевич 29 июн 2010, 14:34
Babaik@ писал(а):
Миха-халыч писал(а):О! Как здесь все серьезно.
Писать много не буду, так как считаю пустым делом убеждать людей, имеющих свое мнение, поменять его. Но отреагировать я как-то должен.
Во-первых, так и не понял, почему я не прав со своими советами.
Во-вторых, прежде чем кидаться обвинениями, что такие, как я ведут VSOL куда-то там, могли бы для приличия поинтересоваться, почему я не хочу развиваться по "стандартным шаблонам", которые советуют другие "тренерские гении".
И в-третьих, могу привести с десяток доводов, почему играю матчи нормой и схемой 4-4-2. Но это Вас не интересует, т.к. не совпадает с концепцией Вашего развития. Как и то, абсолютно меня не волнует, какая Vs у моего клуба. Если Вам по душе тратить огромные деньги на ветеранов, которые дают лучший результат в ближайший один-два сезона - ради Бога, а я лично на вырученные деньги от продажи "ветеранов и лидеров" пущу на развитие клуба, т.е. на покупку молодых "веников", которые в след. сезоне прибавят в стоимости примерно 70%. И тогда поднять Vs будет проще простого. Поэтому, лично меня гораздо больше интересует возможности роста CТОИМОСТИ команды, т.к. болтаться в D3 и D2 всю жизнь меня не прельщает, иначе я бы не играл во VSOL. Кстати, "здравомыслящим людям" советовал бы заглянуть в команду после сезона, когда прибавка в "общей стоимости команды" составит более 100% по сравнению с началом сезона. Для меня это гораздо ближе, чем быть в 14 тысяче команд со "своими лидерами и ветеранами".
Думаю, на сегодня и так много оправданий.

P.S. И к сведению, никогда не было такой наглости заявлять о себя, как о "тренерском гении". Но если то, о чем я писал ранее - "гениально", тогда думаю проблема не во мне, а в Вас.

Если ты считаешь, что ты первый решил таким путём идти - ошибаешься))
Оставь хотя бы одного старика в команде))
Бонус капитана ещё никто не отменял))
Как можно поднять VS проще простого с помощью молодых веников?
А это у клуба Аль-Мукаулун (Аль-Иттихад, Оман) подымется VS с помощью молодых веников? Ну-ну :talk:

P.S Извиняюсь не посмотрел дату регистрации в начале "Миха-халыч" :thanks:
Аватара пользователя
Валерьевич
Мастер
 
Сообщений: 1577
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 23:10
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 430
 
Динамо (Рига, Латвия)
Саванна (Саванна, Маврикий)
Прешис Трежес (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 29 июн 2010, 17:16
Babaik@ писал(а):Если ты считаешь, что ты первый решил таким путём идти - ошибаешься))
Оставь хотя бы одного старика в команде))
Бонус капитана ещё никто не отменял))
А почему одного старика? Двух надо. Или не знаком, что такое усталость?
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Babaik@ 29 июн 2010, 18:03
Учимся читать))
Хотя бы одного))
Переводя на язык тех, кто знаком с тем, что такое усталость это означает один и более))
Babaik@
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 29 июн 2010, 18:46
Эту тему пора закрывать... Одно и тоже... 331 лист глупостей...
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 29 июн 2010, 18:47
Babaik@ писал(а):
Миха-халыч писал(а):О! Как здесь все серьезно.
Писать много не буду, так как считаю пустым делом убеждать людей, имеющих свое мнение, поменять его. Но отреагировать я как-то должен.
Во-первых, так и не понял, почему я не прав со своими советами.
Во-вторых, прежде чем кидаться обвинениями, что такие, как я ведут VSOL куда-то там, могли бы для приличия поинтересоваться, почему я не хочу развиваться по "стандартным шаблонам", которые советуют другие "тренерские гении".
И в-третьих, могу привести с десяток доводов, почему играю матчи нормой и схемой 4-4-2. Но это Вас не интересует, т.к. не совпадает с концепцией Вашего развития. Как и то, абсолютно меня не волнует, какая Vs у моего клуба. Если Вам по душе тратить огромные деньги на ветеранов, которые дают лучший результат в ближайший один-два сезона - ради Бога, а я лично на вырученные деньги от продажи "ветеранов и лидеров" пущу на развитие клуба, т.е. на покупку молодых "веников", которые в след. сезоне прибавят в стоимости примерно 70%. И тогда поднять Vs будет проще простого. Поэтому, лично меня гораздо больше интересует возможности роста CТОИМОСТИ команды, т.к. болтаться в D3 и D2 всю жизнь меня не прельщает, иначе я бы не играл во VSOL. Кстати, "здравомыслящим людям" советовал бы заглянуть в команду после сезона, когда прибавка в "общей стоимости команды" составит более 100% по сравнению с началом сезона. Для меня это гораздо ближе, чем быть в 14 тысяче команд со "своими лидерами и ветеранами".
Думаю, на сегодня и так много оправданий.

P.S. И к сведению, никогда не было такой наглости заявлять о себя, как о "тренерском гении". Но если то, о чем я писал ранее - "гениально", тогда думаю проблема не во мне, а в Вас.

Если ты считаешь, что ты первый решил таким путём идти - ошибаешься))
Учимся читать ) Где сказано, что Миха-халыч "первым решил таким путем идти"?
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 567
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге