Смерть ракетам? А что дальше?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Atomic 05 янв 2025, 21:15
В качестве продолжения темы про Вайперс.

Можно ли в 70ых повторить Вайперс, ракету долетевшую до 5к рейтинга силы (Vs) с самых низов?
Что изменилось со времён Вайперс?
1. Призовые баллы силы заменены на призовые всолики.
Что это значит? Забивака команды Вайперс Сезар Зеула за 5 сезонов натренировал 41 призовой балл (и это к 23 годам, если не ошибаюсь). Весьма чувствительно!
2. Изменение влияния показателя лояльности на запрашиваемую зарплату игроков. Соответственно, если раньше можно было ориентироваться на прс и травматичность при этом лояльность и ппс вовсе не раскрывать, то теперь необходимо уделять внимание трём показателям.
Давайте поподробнее. Будем рассматривать только "талантов" (в соответствии с классификацией СШ).
Талант определяется суммой баллов скрытых параметров и своей реальностью/звёздностью. Формула рассчёта суммы баллов такая:
ппс+травма+(100-лояльность)+(100-прс). Чем сумма меньше, тем лучше.

Реальные игроки имеют сумму баллов около 150-190, большая часть в диапазоне 160-170 (расчёт провёл по своим командам, если посчитаете по своим и дадите доп статистику будет круто!).
Изображение
Звёздные игроки имеют сумму баллов около 110-140 (выборка у меня не большая, буду рад если поделитесь своими данными).
Изображение
Нереальные игроки имеют только своих владельцев.

Что из этого следует?
Ранее можно было взять реального игрока с параметрами: прс 95, травма 30 и это составляло в расчёте суммы 35 баллов остальные условно 130 баллов (исходим из суммы 165 у реального игрока) можно было добрать от ппс и лояльности, что не составляет труда. (учитывая, что значения ппс и лояльности могут выпадать в любой комбинации, лишь бы дали 130 баллов в сумме расчёта).
Теперь же нужна лояльность минимум 50, а лучше 60+. Тогда получим прс 95, травма 30, лояльность 60 и это уже в расчёте суммы 30+(100-95)+(100-60)=75 баллов и соответственно ппс должен составлять 90+ (опять же исходим из суммы 165 баллов). Поймать такое комбо сложно. (вы ловите три параметра, причём задёрг вверх любого из трёх срывает другой параметр вниз и игрок уже сомнительный).
Дела гораздо получше у игроков со звездой, но проблема в том, что звёзд не так уж много, что в итоге приводит к минимуму шанс поймать нужного игрока со школы или с рынка.

Из собственного скромного опыта поиска на рынке нужных игроков.
Скромные параметры до 18 лет, прс 80+, травма до 70, лояльность от 60 найти конечно можно, но таких игроков на рынке около 30 за весь сезон (в расчёт не идут игроки за 1000% и те, что продаются за 100 млн. [хотя можно конечно и так, но вам нужно 1,1 млр. на закупку 11 юниоров]). Хотя казалось бы сумма 70+(100-80)+(100-60)=130 и ппс может быть 30, но нужно учитывать, что без повышенных значений по одному из трёх параметров не обойтись и запас по ппс (от 30 до 99) выручает.

Хорошо, чем мы можем пожертвовать?
Рассмотрим каждый из трёх параметров.
а. Травма.
Появляется необходимость один слот отдать под Тр.
Минусы - ослабление команды, недобор в силе.
Плюсы - при старении теряет меньше баллов, что выльется либо в выгодную продажу ветерана, либо в ветеранские баллы.
б. Лояльность.
Вот так не надо. Но если очень хочется получить трагедию на следующий день после старения, когда закончатся юниорские длинные контракты, то это наилучший способ!
К слову тот же Вайперс с сегодняшними правилами лояльности скорее всего эту трагедию получил бы. Сильнейший игрок команды, забивака Зеула имел лояльность 7 (сегодня такое значение лояльности это больше чем +50% к средней запрашиваемой зарплате [у меня мало статистики по влиянию лояльности на зп, чтобы давать точные оценки, но примерно могу оценить из аналогии с собственными игроками]).
Стоит вспомнить про то, что игроки местные (с той же страны что и клуб) получают на 50% меньше, чем легионеры. Но как это перевести в значение лояльности, чтобы уровнять их зарплату? Опять же из совсем небольшой статистики собственных команд могу предположить, что чтобы приравнять зп местного и легионера нужно иметь разницу в лояльности примерно в 30-40 пунктов.
в. Прс.
Минус очевиден - снижается набор баллов с игры.

Думаю и влияние на игру ППС скоро могут изменить, так что со скрытыми параметрами будет ещё сложнее. И то, что принято называть ракетой (совокупность двух факторов: основа из одновозрастных игроков и повышенный набор баллов за счёт высокого прс) видимо будет лишь воспоминанием.

п.с. Возьмём тот же Вайперс.
Основа 24 года кушает за тур: в 57 сезоне 2,3 млн (а максимальная в 59 сезоне 3,2 млн), в 72 сезоне 3,0 млн (а максимальная ещё впереди).
Последний раз редактировалось Atomic 06 янв 2025, 00:57, всего редактировалось 2 раз(а).
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Atomic
Президент ФФ Египта и Малайзии
Сообщений: 1174
Благодарностей: 765
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 06:06
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 521


Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение stealer 06 янв 2025, 00:56
Atomic писал(а):
stealer писал(а):посмотрим как твоя защита будет с ппс 90 сидеть с перебором карточек каждый второй матч :) :D
Так и не доказанная теория про связь карточек и ППС. Но очень распространённая.
Ну да, статистику любого игрока открываешь и смотришь на процент получения карточки за фол. Что-то у меня защитник с 10 ппс за 17 фолов словил 0 карточек, а с 85 ппс получил 9 карточек за 10 фолов. Мне достаточно знаний инженерной математики и сопоставление имеющейся инофрмации об всех своих игроках, чтобы верить в кореляцию ппс и шанса получить карточку за фол
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Опытный менеджер
Сообщений: 387
Благодарностей: 280
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 488

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Paquet 06 янв 2025, 01:06
Atomic писал(а):Смотря что такое "дорогих". Вот, к примеру, стоимость игроков по 60 млн одна история, по 80 другая, по 100 третья. Если говорить о "среднестатистическом игроке", то врятли речь о выше чем 80 млн.
Так это я к чему. Пару сезонов назад в Дессель (мой клуб) основа была 24 лет в среднем, стоимость около 80 млн в среднем, лояльность 60-70. Даже в D2 прокормить удавалось без проблем. Даже в плюс по деньгам и чемпионат и КМ. Была бы лояльность на 10 единиц меньше, не думаю что было бы принципиально другая картина... могу ошибаться.
Вопрос. Так к какой лояльности стремиться в ракете, чтобы она не была более чем в -10 млн. в год (без учёта трансферов и прочих нерегулярных событий).
Помимо аборигенов есть ещё такая фича, что с молодыми игроками, которые стоят всё ещё дешево, можно заключать долгосрочный контракт, и не париться с этим вопросом долгое время). В Бельгию ты уже покупал прожорливых игроков, а с родным игроком со школы ты заключал всё время контракт на один сезон)
Смотри финнов, когда там средняя стоимость игрока была 40кк (в 66 сезоне), это примерно, как у тебя сейчас в Бельгии, зарплата было всего 200к) Это со средней лояльностью 50, которая даёт знать о себе только в последние 4 сезона. Но и тут помимо аборигенов, треть игроков качалась с уровня 19-50 Д, другая часть либо растилась со школы, либо бралась на трансфере крайне молодыми
Paquet
Начинающий менеджер
Сообщений: 93
Благодарностей: 43
Зарегистрирован: 19 июн 2022, 12:06
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 453
РоПС (Финляндия)
Ле Мессаже (Бурунди)
Гранма (Куба)
зам. в Мбарара Сити (Уганда)

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение oOups 06 янв 2025, 01:11
Atomic писал(а):
stealer писал(а):посмотрим как твоя защита будет с ппс 90 сидеть с перебором карточек каждый второй матч :) :D
Так и не доказанная теория про связь карточек и ППС. Но очень распространённая.
А это не важно. Можно ППС даже не изучать - смысла нет
Видишь, что защитник хватает карточки - делаешь ему См4.
Мне в МТК хватило См2, чтобы карточки у клуба исчезли. Очень удобно. Ну и по совместительству получилось так, что ППС у игроков с См2 - выше 50.
oOups
Знаток
Сообщений: 2243
Благодарностей: 272
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 555
МТК (Будапешт, Венгрия)
БРМ (Малайзия)
Кейвалри (Канада)
Орельяненсе (Эквадор)
Сборная Венгрии (мол.)

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Atomic 06 янв 2025, 01:11
stealer писал(а):
Atomic писал(а):
stealer писал(а):посмотрим как твоя защита будет с ппс 90 сидеть с перебором карточек каждый второй матч :) :D
Так и не доказанная теория про связь карточек и ППС. Но очень распространённая.
Ну да, статистику любого игрока открываешь и смотришь на процент получения карточки за фол. Что-то у меня защитник с 10 ппс за 17 фолов словил 0 карточек, а с 85 ппс получил 9 карточек за 10 фолов. Мне достаточно знаний инженерной математики и сопоставление имеющейся инофрмации об всех своих игроках, чтобы верить в кореляцию ппс и шанса получить карточку за фол

Хотя я не прав, давненько не смотрел статистику по карточкам.
Но условно до ППС 50 карточка примерно 1 на 7-10 матчей (при том, что играю грубой регулярно).
А вот от 60 и выше уже чувствительно больно.
Ну тогда и вовсе нефиг ракеты строить :roll:

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
oOups писал(а):
Atomic писал(а):
stealer писал(а):посмотрим как твоя защита будет с ппс 90 сидеть с перебором карточек каждый второй матч :) :D
Так и не доказанная теория про связь карточек и ППС. Но очень распространённая.
А это не важно. Можно ППС даже не изучать - смысла нет
Видишь, что защитник хватает карточки - делаешь ему См4.
Мне в МТК хватило См2, чтобы карточки у клуба исчезли. Очень удобно. Ну и по совместительству получилось так, что ППС у игроков с См2 - выше 50.
С таким подходом можно на травму забить и качать Тр. Вопрос в закрытие 4ого слота.

Что-то у нас выходит, что можно забить и на ппс и на травму, отдать в замен два слота под Тр и См... зато будет прс90 и лояльность 10ка :grin:
На самом деле обе проблемы решаются глубиной состава, если не уходить в крайности.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Paquet писал(а):
Atomic писал(а):Смотря что такое "дорогих". Вот, к примеру, стоимость игроков по 60 млн одна история, по 80 другая, по 100 третья. Если говорить о "среднестатистическом игроке", то врятли речь о выше чем 80 млн.
Так это я к чему. Пару сезонов назад в Дессель (мой клуб) основа была 24 лет в среднем, стоимость около 80 млн в среднем, лояльность 60-70. Даже в D2 прокормить удавалось без проблем. Даже в плюс по деньгам и чемпионат и КМ. Была бы лояльность на 10 единиц меньше, не думаю что было бы принципиально другая картина... могу ошибаться.
Вопрос. Так к какой лояльности стремиться в ракете, чтобы она не была более чем в -10 млн. в год (без учёта трансферов и прочих нерегулярных событий).
Смотри финнов, когда там средняя стоимость игрока была 40кк (в 66 сезоне), это примерно, как у тебя сейчас в Бельгии, зарплата было всего 200к)
Не понял как у тебя так получилось... им по сколько лет? Речь о стоимости на момент действия длинных контрактов? Тогда понимаю, у меня в Пенанг сейчас за хлеб аборегены бегают.
А в Бельгии вот так с лояльностью и зарплата при этом 800к.
Изображение
Только один игрок поменялся, но замена даже снизила зарплату. (делал скрин ещё сезона 4 назад).
Последний раз редактировалось Atomic 06 янв 2025, 01:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Atomic
Президент ФФ Египта и Малайзии
Сообщений: 1174
Благодарностей: 765
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 06:06
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 521
Пенанг (Малайзия)
Мельгар (Перу)
Харас Эль Хедуд (Египет)
Уэска (Испания)
зам. в Рейнджерс Эсватини (Эсватини)
зам. в Ирвайн Зета (США)
Сборная Малайзии (мол.)

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Paquet 06 янв 2025, 01:23
Atomic писал(а):Речь о стоимости на момент действия длинных контрактов? Тогда понимаю, у меня в Пенанг сейчас за хлеб аборегены бегают.
Только один игрок поменялся, но замена даже снизила зарплату. (делал скрин ещё сезона 4 назад).
Ага, про кейс Малайзии и имелось в виду :-)
Atomic отметил этот пост как понравившийся.
Paquet
Начинающий менеджер
Сообщений: 93
Благодарностей: 43
Зарегистрирован: 19 июн 2022, 12:06
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 453
РоПС (Финляндия)
Ле Мессаже (Бурунди)
Гранма (Куба)
зам. в Мбарара Сити (Уганда)

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение stealer 06 янв 2025, 01:31
Если очень хочется, можно и вот такую зарплату получить
 Скрытый текст
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
или так
Изображение
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Опытный менеджер
Сообщений: 387
Благодарностей: 280
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 488
Реал Покоси (Коста-Рика)
Танджин Ситизен (Южная Корея)
Казинцбарцика (Венгрия)
Капибиари (Парагвай)
Санта Мария (Экваториальная Гвинея)

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Южанин 06 янв 2025, 07:03
Оказывается межсезонья интереснее чем само сезон, свободные времени достаточно))
 Заметка
- Играйте честно - так интереснее выигрывать -
Аватара пользователя
Южанин
Менеджер
Сообщений: 197
Благодарностей: 45
Зарегистрирован: 24 авг 2024, 05:59
Откуда: Шымкент, Казахстан
Рейтинг: 576
Гейджс (Монтсеррат)
Туркестан (Казахстан)
ФарДу (Узбекистан)
зам. в Джхапа (Непал)
зам. в сборной Монтсеррат (нац.)

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Uranium235 06 янв 2025, 08:56
Влияние лояльности на зп по-прежнему остается нелинейным - то есть скидка у игрока с лоялкой 99 против игрока с лоялкой 89 больше чем скидка игрока с лоялкой 89 против игрока с лоялкой 79. Разница между 10 лояльности и 20 (меньше 10 у таланта из СШ быть не может) должна быть неощутима.

Подобные диспропорции в цене одного очка есть и у других скрытых - например заметной разницы между травма 1 и травма 21 нет, а вот между 41 и 61 очень даже есть.
Atomic отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2939
Благодарностей: 2054
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 581
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (юн.)

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение _fox_ 06 янв 2025, 12:10
Мне нравится зарплата в Твенте, всего лям с небольшим

https://vfleague.biz/roster.php?num=226&sort=-3

У игрока 25-314 зарплата 100к
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13170
Благодарностей: 2032
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 557
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Норд Апеннино (Сан-Марино)
Манта (Эквадор)
Аль-Ахли (Сана, Йемен)
Сборная Танзании (мол.)

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение oOups 06 янв 2025, 12:23
_fox_ писал(а):Мне нравится зарплата в Твенте, всего лям с небольшим

https://vfleague.biz/roster.php?num=226&sort=-3

У игрока 25-314 зарплата 100к
В конце 73 сезона глянем, как там с лояльностью дела:)
mix83 отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Знаток
Сообщений: 2243
Благодарностей: 272
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 555
МТК (Будапешт, Венгрия)
БРМ (Малайзия)
Кейвалри (Канада)
Орельяненсе (Эквадор)
Сборная Венгрии (мол.)

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение дед_Максим 06 янв 2025, 13:39
а в чем суть темы? размусолить про ракету ??
не хотите зп большую делайте лесенку написано в соседних топиках
дед_Максим
Опытный менеджер
Сообщений: 388
Благодарностей: 34
Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 18:05
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 525
Атака (Литва)
Зеско Юнайтед (Замбия)
Лотс оф Арт Хит (Гуам)
Сборная Литвы (мол.)

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Atomic 06 янв 2025, 14:00
Uranium235 писал(а):Влияние лояльности на зп по-прежнему остается нелинейным - то есть скидка у игрока с лоялкой 99 против игрока с лоялкой 89 больше чем скидка игрока с лоялкой 89 против игрока с лоялкой 79. Разница между 10 лояльности и 20 (меньше 10 у таланта из СШ быть не может) должна быть неощутима.

Подобные диспропорции в цене одного очка есть и у других скрытых - например заметной разницы между травма 1 и травма 21 нет, а вот между 41 и 61 очень даже есть.
Заметил нечто подобное по ппс. Значительный рост карточек идет после значения 40 и потом скачек после 60-65.
Аватара пользователя
Atomic
Президент ФФ Египта и Малайзии
Сообщений: 1174
Благодарностей: 765
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 06:06
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 521
Пенанг (Малайзия)
Мельгар (Перу)
Харас Эль Хедуд (Египет)
Уэска (Испания)
зам. в Рейнджерс Эсватини (Эсватини)
зам. в Ирвайн Зета (США)
Сборная Малайзии (мол.)

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Чемпионка 06 янв 2025, 14:15
Atomic писал(а):
stealer писал(а):посмотрим как твоя защита будет с ппс 90 сидеть с перебором карточек каждый второй матч :) :D
Так и не доказанная теория про связь карточек и ППС. Но очень распространённая.
Ну, пока имеем следующее: Avers такую связь отрицал (подробно об этом - здесь), но многие игроки основываясь на собственной статистике утверждали, что она определённо есть! Таким образом, имеем очередную местную, игровую "Гипотезу Римана" :grin:
Чемпионка
Знаток
Сообщений: 2679
Благодарностей: 1041
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 518
(без команды)

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение jamesbond333 06 янв 2025, 14:22
Чемпионка писал(а):
Atomic писал(а):
stealer писал(а):посмотрим как твоя защита будет с ппс 90 сидеть с перебором карточек каждый второй матч :) :D
Так и не доказанная теория про связь карточек и ППС. Но очень распространённая.
Ну, пока имеем следующее: Avers такую связь отрицал (подробно об этом - здесь), но многие игроки основываясь на собственной статистике утверждали, что она определённо есть! Таким образом, имеем очередную местную, игровую "Гипотезу Римана" :grin:
Вот мой опыт, ппс 87. Карточек за сезон получил в 3 раза больше чем вся остальная команда вместе взятая
https://vfleague.biz/player.php?num=6856069&filter=0&season=71

А вот игрок с ппс 6 для сравнения
https://vfleague.biz/player.php?num=10666449&filter=0&season=71
Чемпионка отметил этот пост как понравившийся.
jamesbond333
Мастер
Сообщений: 1012
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 19:33
Откуда: Джерси
Рейтинг: 519
Спарта (Нейкерк, Нидерланды)
Суф (Алжир)
Аль-Иджтимаи (Ливан)

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Адонис 06 янв 2025, 15:11
jamesbond333 писал(а):Вот мой опыт, ппс 87. Карточек за сезон получил в 3 раза больше чем вся остальная команда вместе взятая
https://vfleague.biz/player.php?num=6856069&filter=0&season=71
полезность 89% - да он скоро повеситься, прямо на поле, так тренера "любит" :super: - кушать(играть) не может

карточками симофорит, потом травмами.. потом пальму выкинет в 20 лет.. :grin:
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 11759
Благодарностей: 1092
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 574
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot, xardas, Классик и гости: 0