Страница 940 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 12:32
Edosik
Sanich писал(а):
Левый вингер писал(а):
Sanich писал(а):Свежачок
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=308681
Уж не знаю? Свечку идти ставить или как.
+400 и непобедил? Что в этом страного, даже не открывая сам матч многие скажут что такое бывало у них и не один раз,а просмотр твоих тактических изменений и вообще развеит все "странноту"
Не просто +400, а у соперника еще и отдых...
супер защиту всегда не просто "пробить", в следующий раз сделай побольше "тактических шатаний" :-)

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
jonnyck писал(а): Настрой
...п. 10.1 деморализация
..... Соответственно,
наоборот, команда, которая должна
отыгрываться готова "грызть землю зубами"
для достижения результата, её сила слегка
выше номинальной...
это ты где такие правила видел? ссылку можно? :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 16:34
jonnyck
будет в личке.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 23:16
Alfer

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 00:23
Neledva
Кину тоже ссылку на матч - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=321273
может кто подскажет что не так ! :oops:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 12:14
Yaroshik
В двух слабые киперы, в третьем не повезло конечно, но и по нормальной тактике забивать никто особо не стремился... Шедеврально

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 13:27
Karwar
Alfer писал(а):Говорите редкость:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=323763
Кто то тут не так давно говорил, что отдыхом против супера не выиграешь ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 23:01
Th3 _ - _ twin
Если честно в Бахрейне задолбала меня такая травля http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=332225, это не первый матч такой. Что за бред?? Хоть подавай в отставку, или меняй стиль команде.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 00:12
jonnyck
Karwar писал(а):Что значит "еще и отдых"?
Если Вы о силе команды говорите, то это уже учтено в отчете. А если о том, что его команда не устает по ходу матча, так это фактор не в Вашу пользу (ИМХО).
Улыбнуло, интересно откуда взято подчеркнутое? наверно это логические выводы? и конечно вас несмушает, что Сила в начале матча и Сила в конце матча одинаковая если конечно небыло замен ит.д. и.т.п То есть никакой "усталости по ходу матча" НЕТУ {negative}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 08:25
Karwar
jonnyck писал(а):
Karwar писал(а):Что значит "еще и отдых"?
Если Вы о силе команды говорите, то это уже учтено в отчете. А если о том, что его команда не устает по ходу матча, так это фактор не в Вашу пользу (ИМХО).
Улыбнуло, интересно откуда взято подчеркнутое? наверно это логические выводы? и конечно вас несмушает, что Сила в начале матча и Сила в конце матча одинаковая если конечно небыло замен ит.д. и.т.п То есть никакой "усталости по ходу матча" НЕТУ {negative}
Было высказывание на форуме от АиА в том смысле, что игроки как бы устают по ходу матча. Если у кого есть ссылка на это, то выложите пожалуйста.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 09:41
RAUL7
Karwar писал(а):
jonnyck писал(а):
Karwar писал(а):Что значит "еще и отдых"?
Если Вы о силе команды говорите, то это уже учтено в отчете. А если о том, что его команда не устает по ходу матча, так это фактор не в Вашу пользу (ИМХО).
Улыбнуло, интересно откуда взято подчеркнутое? наверно это логические выводы? и конечно вас несмушает, что Сила в начале матча и Сила в конце матча одинаковая если конечно небыло замен ит.д. и.т.п То есть никакой "усталости по ходу матча" НЕТУ {negative}
Было высказывание на форуме от АиА в том смысле, что игроки как бы устают по ходу матча. Если у кого есть ссылка на это, то выложите пожалуйста.
Да это вроде как бы не на форуме, а в правилах уже давным-давно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 09:45
A/|EWEHbKA
RAUL7 писал(а):
Karwar писал(а):Было высказывание на форуме от АиА в том смысле, что игроки как бы устают по ходу матча. Если у кого есть ссылка на это, то выложите пожалуйста.
Да это вроде как бы не на форуме, а в правилах уже давным-давно.
Да в правилах много чего не сходится. А подтверждение правил цифрами есть? Как это влияет и как это устроенно? И почему старики по статистике лучше играют, чем молодые, хотя вроде уставать должны больше? Цифры, что мы имеем, говорят об обратном.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 10:07
RAUL7
A/|EWEHbKA писал(а):
RAUL7 писал(а):
Karwar писал(а):Было высказывание на форуме от АиА в том смысле, что игроки как бы устают по ходу матча. Если у кого есть ссылка на это, то выложите пожалуйста.
Да это вроде как бы не на форуме, а в правилах уже давным-давно.
Да в правилах много чего не сходится. А подтверждение правил цифрами есть? Как это влияет и как это устроенно? И почему старики по статистике лучше играют, чем молодые, хотя вроде уставать должны больше? Цифры, что мы имеем, говорят об обратном.
Где написано, что старики по ходу матча устают больше? Если речь "по статистике" идёт об оценках, то это вообще в другую степь.
Цифр от вас я вовсе не увидел. Я лишь скинул ссылку на пункт правил, который вполне конкретно говорит о том, что чем больше игрок совершает действий на поле, тем больше устает по ходу матча, соответственно тем хуже он играет к его окончанию. Ну и да, этот пункт правил работает 100%. Переубеждать никого не собираюсь.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 10:23
A/|EWEHbKA
RAUL7 писал(а):Где написано, что старики по ходу матча устают больше? Если речь "по статистике" идёт об оценках, то это вообще в другую степь.
Цифр от вас я вовсе не увидел. Я лишь скинул ссылку на пункт правил, который вполне конкретно говорит о том, что чем больше игрок совершает действий на поле, тем больше устает по ходу матча, соответственно тем хуже он играет к его окончанию. Ну и да, этот пункт правил работает 100%. Переубеждать никого не собираюсь.
Вы ещё никого и не переубедили. Откройте любую статистику по игрокам за чемп или другое соревнование и посмотрите сколько там стариков и сколько других. Или может голы и передачи не относятся к совершаемым действиям? Тогда что относится? Можно собрать и другую статистику, какую подскажите, я по своим командам соберу, благо у меня и молодых и стариков хватает. Что собрать, какие данные? Мне не сложно... Раз уж начали говорить, то давайте до конца, вот выжал из вас, что оценки вообще не причастны к усталости по ходу матча. Говорите, что причастно, я соберу данные. Я не придираюсь, мне действительно интересно, думаю не только мне, это ведь один из неизведанных показателей, в котором стоит порыскать с поисках некоторых ответов...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 10:26
Edosik
что не говори, а оценки матча не мешало бы пересмотреть! А то список лучших игроков дивизиона похож на ералаш, например последний сезон
http://www.virtualsoccer.ru/v2stat.php? ... &season=33
Сарр из Юньон Спортив набрал 44 очка по системе гол+пас (17+27) и при этом занял 57(!!!) место! Объективно правда? :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 11:12
Karwar
RAUL7 писал(а):Да это вроде как бы не на форуме, а в правилах уже давным-давно.
Как то я не успеваю следить за обновлениями правил :oops:
A/|EWEHbKA писал(а): Говорите, что причастно, я соберу данные. Я не придираюсь, мне действительно интересно, думаю не только мне, это ведь один из неизведанных показателей, в котором стоит порыскать с поисках некоторых ответов...
Мне тоже интересно, но, как я понимаю, в отчете матча, который мы видим, такой информации нет.
Речь идет о информации в скольки эпизодах участвовал игрок во время игры.